Ясновидение, телепатия и погода

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ясновидение, телепатия и погода

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Ясновидение, телепатия и погода
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 9 Jul 2011 19:40 - Поправил: Summer


Tintagel
Переубедить человека Верующего (неважно, во что) невозможно. Да и не к чему, я думаю. Так что, как уже говорил - Веруйте!;)


Я не могу себя назвать точно верующим на 100% в ясновидение. Я выступаю с позиции исследователя, который смотрит на факты и пытается их объяснить.

Между прочим, выше, ранее, в этой теме, один человек меня убедил, что шары на моих фотографиях - это оптический эффект, а не привидения. Так что всё можно, нужны только факты и их объяснения.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 9 Jul 2011 20:06


Так об этом МК писал? Или спид инфо?

Везёт людям: знают, о чем пишет МК и "СПИД-ИНФО" #

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 9 Jul 2011 21:10 - Поправил: Tintagel


Summer
Я выступаю с позиции исследователя, который смотрит на факты и пытается их объяснить.

Вы смотрите не на факты, а на их интерпретацию "степным телеграфом - армянским радио":)

Не обижайтесь, пожалуйста. Просто никак не могу взять в толк, как взрослые разумные люди могут внимать всей этой ерунде:( Ладно б только женщины - а то и мужчины...

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 9 Jul 2011 21:14 - Поправил: GAO


SummerПрэдвидэл бы будущее - нэ пришёл бы к нам!'


Кстати, Вольф Мессинг так и поступил.
Он туда сам по своей воле не ходил, его только приводили.

Он у Сталина вообще не был. Был только у Берии и Хрущёва. А то, что визит к Сталину показали в фильме про него - так это, со слов режиссёра этого фильма, его вымысел. Фильм-то художественный.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Jul 2011 09:10


Везёт людям: знают, о чем пишет МК и "СПИД-ИНФО" #
LESS

Примерно о том же, о чём показывают ТНТ, ТВ-3 и СТС.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 09:38


Tintagel
Вы смотрите не на факты, а на их интерпретацию "степным телеграфом - армянским радио":)

Не обижайтесь, пожалуйста. Просто никак не могу взять в толк, как взрослые разумные люди могут внимать всей этой ерунде:( Ладно б только женщины - а то и мужчины...


А вы не заметили, что из огромного множества свидетельств я выбрал только ОДИН, который для меня является фактом, и ищу ему объяснения?

Я имею в виду предсказание про Курск.

Я ведь не случайно так сделал, т.к. знаю, что для таких, как Вы, наоборот, даже факты, которые имели бы отношение к вам, не имели бы значения.

Да, почти 100% можно оспаривать - какими бы ни были фотографии, видео - про каждую можно говорить как сфальсифицированную, какими бы ни были проявления "ясновидения" - каждое можно оспаривать, ехидливо ухмыляясь.

Вот только как раз потому, что

Просто никак не могу взять в толк, как взрослые разумные люди могут внимать всей этой ерунде:( Ладно б только женщины - а то и мужчины...

именно потому, что являюсь достаточно взрослым и разумным, я перестал ехидно ухмыляться, а стал, ну, скажем так, не то чтобы верить, а более внимательно к этому относиться.
А ведб, поверьте, раньше точно так же, как вы - ехидно ухмылялся.

У меня лично нет свидетельств - точных доказательств проявления ясновидения.
У меня нет собственных фотографий и видео с чем-нибудь таким.
Вот, есть этот факт про Вангу.

Однако, исходя из совокупности примеров, являющихся косвенными доказательствами (свидетельствами других людей), и вот этого своего факта, я принял решение "просеивать руду" всех этих событий, чтобы искать в ней то, что не похоже на фальсификацию и должно быть объяснено.

Где-то руда очень бедная, где-то побогаче.
Вот, "БЭ" сейчас, пожалуй, самая богатая руда.
Т.е. её уже предварительно обогащённой поставляют.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 09:40


Tintagel
Вы смотрите не на факты, а на их интерпретацию "степным телеграфом - армянским радио":)

Не обижайтесь, пожалуйста. Просто никак не могу взять в толк, как взрослые разумные люди могут внимать всей этой ерунде:( Ладно б только женщины - а то и мужчины...


Вернёмся к теме, всё-таки, в ней есть слово "Погода".
Итак, вы верите в шаровую молнию?
Полагаю, верите.

Но тогда на основании чего?
Вы её лично видели?
В чём отличие от ситуации, например, с НЛО?

Вот, используя шаровую молнию, и проверим, как может взрослый разумный человек заниматься подобной "ерундой".

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Jul 2011 10:25


Summer
В чём отличие от ситуации, например, с НЛО?

Вот, используя шаровую молнию, и проверим

Простите, что влезаю, но мне кажется, что разница тут очевидна - факт существования шаровой молнии подтверждается достаточно большим количеством людей. Видели её в том числе и некоторые из тех, с кем лично знакомы и кому безусловно можно доверять.
С предсказаниями же, точнее с их интерпретациями (что не одно и то же), все знакомы только из СМИ, степень доверия к которым общеизвестна.
Информацию из "Агенства ОБС" (Одна Баба Сказала), думаю, в расчет можно не принимать. :)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 10 Jul 2011 10:48


Summer
Факт существования шаровой молнии не опровергает существующих физических теорий. То, что феномен шм ещё не полностью объяснён (а может, уже и объяснён - не сильно этим интересуюсь), никак не даёт нам право утверждать, что мы имеем дело с чем то сверхъестественным. Вы же замахиваетесь на самые основы современного здания физики, утверждая о якобы возможности передачи сигнала из будущего в прошлое, беспардонно вводя новые сущности с самыми фантастическими свойствами (новое фундаментальное взаимодействие, резко отличное от уже известных четырех) нарушая фундаментальнейшую связь 'причина - следствие', причем пытаетесь ломать проверенные миллион раз теории не на основании многочисленных экспериментов, результаты которых они (сущ. теории) не могли бы объяснить, а по просто анекдотичной причине - якобы когда то где то одна бабушка сказала! И это Вы называете ' научным подходом' ? %%%

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 12:53


Tintagel
Вы же замахиваетесь на самые основы современного здания физики, утверждая о якобы возможности передачи сигнала из будущего в прошлое

Я на это не замахиваюсь.
Меня, кстати, больше интересуют видимые проявления, типа НЛО, которые никаких основ не опровергают.
Моё мнение по вопросу путешествие во времени однозначно: в прошлое - нет, в будущее - ещё Эйнштейн доказал, плюс GPS.

Что касается предсказания Ванги, оно для меня - необъяснимый пока факт.

Между прочим, тут могут быть разые версии: например, может, тот, кто давал лодке имя "Курск", был зомбирован этим предсказанием - т.е. оно у него отложилось в подсознании. Ну а потом тол
ько осталось попасть по времени и по самому факту. Такая вот причинно-следственная связь.

Я не верю, что тут может быть путешествие в прошлое.
Скорее, какая-то запрограммированность, но с нормальным временным ходом событий.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 13:02


GAO
Простите, что влезаю, но мне кажется, что разница тут очевидна - факт существования шаровой молнии подтверждается достаточно большим количеством людей. Видели её в том числе и некоторые из тех, с кем лично знакомы и кому безусловно можно доверять.
С предсказаниями же, точнее с их интерпретациями (что не одно и то же), все знакомы только из СМИ, степень доверия к которым общеизвестна.
Информацию из "Агенства ОБС" (Одна Баба Сказала), думаю, в расчет можно не принимать. :)



Минуточку.
Давайте уйдём от предсказаний Ванги и перейдём на фото и видео изображения, скажем, светящихся шаров (сразу отбросив фотоэффекты).
Известно, что их также видело множество людей, кому можно доверять. В частности, военных лётчиков.

И вот тут,Tintagel,
беспардонно вводя новые сущности с самыми фантастическими свойствами (новое фундаментальное взаимодействие, резко отличное от уже известных четырех)

мы начинаем смотреть и думать, и видим, что точно так же, как и для шаровой молнии, в отношении них может быть применима теория, основанная на одном из четырёх открытых на сегодняшний день физщических сил-взаимодействий: гравитация, электромагнетизм, сильное и слабое взаимодействие (так, к слову - когда 20 лет назад мне нужно было сдать кандидатский минимум по специальности, то, так уж получилось, что хотя у меня математическая специальность, но сдавал я ядерную физику).

Я не вижу в этом смысле абсолютно никакой разницы между шаровой молнией и НЛО.
Более того, у НЛО преимущество - больше подтверждённых видионаблюдений (в отношении которых было определено, что это вряд ли является подделкой).

Вот, одно из наиболее замечательных и последних - видеонаблюдение в апреле 2010 г. в усадьбе "Кузьминки" в Москве. Кстати, интересно, есть ли тут специалисты, чтобы посмореть насчёт подлинности.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Jul 2011 13:21


Summer
Давайте уйдём от предсказаний Ванги и перейдём на фото и видео изображения, скажем, светящихся шаров (сразу отбросив фотоэффекты).
Известно, что их также видело множество людей, кому можно доверять. В частности, военных лётчиков.

Светящиеся шары я видел сам, причём вживую, не на фотографии. И в почти отличных для наблюдения условиях. Так что ответ на этот вопрос для меня однозначен.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 13:42


GAO
Так что ответ на этот вопрос для меня однозначен

И какие шары, интересно, какой природы, какой ответ?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 10 Jul 2011 13:44


Summer
Между прочим, тут могут быть разые версии: например, может, тот, кто давал лодке имя "Курск", был зомбирован этим предсказанием - т.е. оно у него отложилось в подсознании. Ну а потом только осталось попасть по времени и по самому факту. Такая вот причинно-следственная связь.
Ну да, Минобороны было зомбировано, выбирая имя ПЛ, а потом ещё команда была зомбирована и взорвала торпеду в аппарате. Не много ли зомби набирается? Прям не флот, а ' Дети кукурузы' какие-то, проси господи!
А может, просто зомбированы те, кто приписывает обычной болгарской мошеннице-гадалке какие-то сверхъестественные способности? ;-)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 10 Jul 2011 13:49


Хотя вряд ли убогая бабушка сама была мошенницей - её, скорее всего, просто эксплуатировали некие ушлые личности.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 15:29


Я подготовил две выдержки из 9-й серии БЭ - в виде двух AVI-файлов - 40 и 11 Мб.
Специально до и после оставил режиссуру ТНТ - т.е. "прелюдию", чтобы было более объективно, потому как в "прелюдии" обычно говорится то, что здесь называется чушью и режиссурой канала.

Интересна, прежде всего, ваша реакция - тех, кто заинтересуется, конечно - видеосъёмкой камеры наблюдения и фотографиями во втором сюжете.
При анализе фотографий, просьба учесть, что уже достаточно свидетельств, что практически 100% подобных шаров - это частицы не в фокусе перед объективом, освещённые вспышкой и, может быть, тут ещё съёмочными софитами.
И второй сюжет был бы малоинтересен сам по себе, если бы не первый и если бы не отдельные шары, структура которых несколько отличается от тех, которых принято считать классическими фотоэффектами. А также тем, что экстрасенс сама рассказала примерно про то, что на съёмке видеокамеры и сама повела съёмочную группу на это место.

Я вот только не знаю, как это лучше выложить?
Дело в том, что в процессе поиска этой серии на торрентах, я обнаружил, что почему-то все серии "БЭ" сеознов 1-9 удалены или закрыты правообладателями. Хотя почему-то последние два сезона - 10 и 11 (последний) можно свобождно скачать.
Странно это. Вроде не блокбастер.
Казалось бы, должно быть наоборот.
Поэтому как-то не хочется просто взять и выложить это на общедоступный ресурс.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 10 Jul 2011 15:47


Summer

На этих программах, типа БЭ, никто и пукнуть не посмеет без сценария, неужели Вы к ним серьёзно относитесь? :)

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 16:21 - Поправил: Summer


roman ashirov
На этих программах, типа БЭ, никто и пукнуть не посмеет без сценария, неужели Вы к ним серьёзно относитесь? :)


Мне, вообще-то, удивительно это видеть.
Вы хотите сказать, что все документальные съёмки сфальсифицированы, все эпизоды наиграны?
Это несерьёзно.
Я уже приводил тут пример - сериал "Криминальная Россия", который шёл во второй половине 1990-хпо НТВ.
Он был основан на документальных историях.
Там то же было кое-что наиграно, закадровая музыка играла.
Ну и что?
Я этот пример привёл только для того, что практичесмки каждое второе "испытание" в "БЭ" - это реальная криминальная история, по сути, уголовное дело.
Вы вообще-то передачу как часто смотрели?

Сценарий там - 2 "испытания" в серии.
Первое может быть каким угодно, второе рактически всегда - расследование убийства либо смерти по другим причинам.

Плюс, иногда бывают видеосъёмки и фотографии.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 10 Jul 2011 16:43 - Поправил: Alter


Summer, а где доказательства, что это все не по сценарию?
Вы можете их привести?
За долгие годы кино- и теле-искусство накопило столь богатый опыт притворства, что понять где правда, а где ложь, неискушенному очень трудно. А многих тянет на соблазн "поверить в чудо". А руководителям проекта только того ведь и надо. Чтобы люди верили, чтобы приникали к телеэкранам в заветный час, звали друзей и знакомых, убеждали "неверующих"(ничего личного, но Вы тоже, получается, в определенной степени играете на организаторов шоу, пытаясь убедить метеоклубовцев в том, что все это чистая монета).
Я лично "верю" в то, что это деньги, и немалые. И за деньги можно придумать очень много чего, на первый взгляд весьма реально выглядящего.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 16:54


Alter
Я лично "верю" в то, что это деньги, и немалые. И за деньги можно придумать очень много чего, на первый взгляд весьма реально выглядящего.

Вы все очень наивно рассуждаете.
Конечно, вряд ли смотрели множество серий.
Дело в том, что, как я уже написал, почти половина "испытаний" - это реальные, по сути, уголовные дела.
Т.е. съёмки происходят в квартирах родственников потерпевших, домах, улицах, кладбищах, в конце концов.

Т.е. все эти персонажи - они реальные, не вымышленные.
Многие уголовные дела - известны на всю страну.
Не хочется, правда, упоминать - неудобно как-то.

Я же писал - это не телеаудиторное шоу.
Тут имеется документальный материал для исследования.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 10 Jul 2011 17:43 - Поправил: Alter


Вы все очень наивно рассуждаете.
Summer
Весь мир рассуждает так "наивно". Главное деньги, честно или нет - мало кого интересует. Особенно это касается нашей страны.
Вы это прекрасно знаете. В таком вот "наивном" мире пребываем.
А есть умные люди, которые живут "ненаивно", уповают на волшебство, телепатию, и т.д :))))
Т.е. все эти персонажи - они реальные, не вымышленные.
Многие уголовные дела - известны на всю страну.
Не хочется, правда, упоминать - неудобно как-то.
Summer, и что?
Это мешает организаторам говорить одним участникам часть информации, а другим нет?
Я же писал - это не телеаудиторное шоу.
Summer, по каким критерием Вы это определили.
У Вас есть результаты исследований, которые показывают, что проект убыточен?
Да, у меня нет обратных результатов. Но вот здравый смысл подсказывает, что убыточные проекты на ТВ очень быстро закрываются, а этот уже не один сезон идет. Методом от обратного приходим к тому, что это прибыльно для организаторов.
А если он не убыточен, то есть расходы перекрываются засчет доходов от аудитории, значит он уже таковым телеаудиторным шоу и является. Даже если там все по-честному, суть опять же не меняется.
Если люди это смотрят, за это идут деньги, и это прибыль - это прибыльный телевизионный проект.
А в свете этого факта, куда логичнее подозревать здесь искусное шоу, обман зрителя, потому что цель тут оправдывает средства.


А сбором материалов занимаются соответствующие органы. У них есть такие средства, люди, и т.д. и т.п. И жульничества и ширмоприкрывательства они не допустят.
Вы же(да и все остальные исследователи, полагающиеся на псевдофакты с экрана, не имеющие возможности быть проверенными) пытаетесь искать черную кошку в темной комнате, с весьма малыми шансами, что она там вообще присутствует.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 18:08


Alter

Да причём тут деньги.
Вы серии передачи смотрели?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 10 Jul 2011 18:12 - Поправил: Alter


Summer, смотрел, но мало.
Не увидел ничего такого, что не могло бы быть заранее обговорено и сыграно. Роли свои участники за солидный гонорар вполне могут отыграть.
Я еще раз повторяю: для меня, как для любого здравомыслящего человека, не может являться бесспорным фактом то, что покажут по телеэкрану.
Пока Вы не стоите по ту сторону камеры и своими глазами не наблюдаете весь процесс(не только сьемки программы, но и подготовка участников, и т.д.), Вы не можете делать каких-то серьезных выводов на основе увиденного. Это же элементарные вещи. Неужели Вам это не понятно??

В 30-х годах прошлого столетия(кто знает, поправьте, если путаю), как раз показывали в США фильмы о том, как Марс атакует. Для тогдашних американцев все это выглядело настолько реалистично, что многие принимали рекламу фильма за реальные новости, и в панике бежали укрываться.
Вот такая сила кино, радио(конкретно для него - сегодня уже не такая) и телевидения. А Вы хотите, чтобы я что-то анализировал из телешоу. Смешно :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Jul 2011 18:19 - Поправил: GAO


Summer
И какие шары, интересно, какой природы, какой ответ?

Знаю только, что те шары, что я видел, совсем не похожи на те, что на фотографиях, которые тут обсуждались.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 18:24


GAO

Ну так расскажите, в чём проблема-то?
Если есть объяснение - тем более интересно.
Присовокупим, так сказать, к научным теориям.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 18:34


Alter
Пока Вы не стоите по ту сторону камеры и своими глазами не наблюдаете весь процесс(не только сьемки программы, но и подготовка участников, и т.д.), Вы не можете делать каких-то серьезных выводов на основе увиденного. Это же элементарные вещи. Неужели Вам это не понятно??


Делать серьёзные выводы - это практически уверовать.
Где вы это видите в моих рассуждениях.
Ещё раз повторю, я выступаю с позиции аналитика.
У меня веские основания полагать, что передача эта поставляет сейчас наибольшее кол-во материала, поскольку использует предварительный фильтр (отбор).

Что касается денег.
Я вам про Фому, вы мне - про Ерёму.
Думаете, я этого не понимаю, что ли?
Каждая передача сейчас зарабатывает.
Каждая стремится устроить шоу, это нормально.
Но надо уметь видеть за элементами шоу частицы фактов.
Это мне в ней и интересно.
Там много документальных съёмок.
Их толкование участниками программы, естественно, может показаться наигранным и тенденциозным.
Однако, из 1000 эпизодов 100 серий 10-ти "БЭ" - думаете, все 1000 - были наиграны ради денег?

А там из этих 1000 - 100 заслуживают пристального внимания.
Да если из этих 100 - 10 реальности, не фальш, то это уже не хуже, то это уже факт, который заслуживает того, чтобы его анализировать.
А эти 10 из 1000 - это означает, что 99% из 100% - наиграны. Но такие цифры - это ваша интерпретация.
А если 50% наиграно? А если меньше?

Вот и выходит, что каждый сезон этой передачи даёт несколько фактов (я имею в виду в диапазоне от 1 до 10), которых ранее можно было годами ждать.

Вот, опять же, возьмём эту видеосъёмку, которую я предложил тут выложить.
Вы думаете, раньше, когда не было этой передачи, о ней было бы известно?
Вряд ли.
А так, охранники обратились к начальству, те вспомнили о передаче и обратились на телеканал - и все это увидели. Вот в чём польза этой передачи.
Она - акселератор проявления таких свидетельств для массового зрителя, не более того. А шоу меня не интересует. Равно как и размер прибыли, полученной телеканалом ТНТ.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Jul 2011 18:42


Summer
Ну так расскажите, в чём проблема-то?

Я уже здесь рассказывал :
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=577&page=1#7

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 19:08


GAO

Я был в Батуми один раз.
Там побережье ориентировано примерно на северо-запад (лицом к морю).
У вас окно на какую сторону света выходило?

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 10 Jul 2011 19:09


Summer

Все передачи ТНТ (равно как и других каналов) являются клонами американского ТВ. Это просто шоу. ТВ передача никаким доказательством являться не может, так как она сделана по сценарию, в котором каждый участник играет свою роль. Им платят, они играют, актёры.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Jul 2011 19:22


roman ashirov

Ещё раз: вы сколько передач смотрели?
Там полно документальных съёмок, посвящённым уголовным делам.
Когда реальные люди, у которых случилоась беда, реально просят помощи.
Конечно, возникают вопросы, как трактовать ответы.
Однако, реальность привлечённых третьих лиц и событий не вызывает никаких сомнений.

Им платят, они играют, актёры.


Как говорилось в некоторых передачах "БЭ", "вы ошиблись проектом".
Это говорилось в отношении некоторых "экстрасенсов", намекая, что по телеканалу ТНТ показывают ещё другой проект - "Дом-2".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024