Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Jun 2021 13:48


Ruxs
Дети крайние. Тут уже до всяких окон Овертона можно дойти - подсознательно молодые люди будут думать что дети чуть ли не враги народа и вообще от них одни проблемы.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 13:49


Ну вот и в МО введены жесткие ограничения и масочный режим.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 14 Jun 2021 13:52


CorvusCorax
но режим нерабочих дней в МО, в отличие от Москвы, не ввели.

Matvey
Участник

# Дата: 14 Jun 2021 13:53 - Поправил: Matvey


tabmo Вакцина нормальная. Против итальянского штамма.


А мне кажется, что Ваше суждение несколько легковесно. Даже если изобретение - "нормальное" - Вы гарантируете, что при производстве вакцины постоянно соблюдается технологический процесс? Без русского "авось"? А условия хранения? Перевозки? И т.д.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Jun 2021 13:54


CorvusCorax, по факту никаких ограничений не ввели.
Масочный режим, который никто не будет соблюдать, как это было уже в Подмосковье. В самый разгар в прошлом году здесь все ходили без масок.
Тц, фудкорты продолжают работать, а значит, туда устремятся москвичи)

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 14 Jun 2021 13:58


Ruxs

Не знаю. Непонятно, как будет дальше эволюция идти. Может быть общая калькуляция изменится, не до сезонных будет.

Процесс зацепки за клетку и заражения уже очень хорошо оптимизирован в индийском. При этом, говорят, что инкубационный период уменьшился, что хорошо. Но еще остается переменная летальности - никто не мешает в этом направлении развиться до SARS или MERS, что вкупе с относительно длинным инкубационным периодом может привести к "настоящей", "страшной" пандемии.

По поводу сезонных вакцин - тут, видимо, будут годиться только мРНК вакцины.

Для нового Спутника можно будет взять обезьяний аденовирус, а им отдать наши два человеческих. А дальше что делать?

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Jun 2021 13:59 - Поправил: MihailG


Сезонные заболевания не требуют никакой вакцинации.

Только работа с население , ЗОЖ и профилактика.

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 14 Jun 2021 14:06


Matvey

Да я первым тут писал, что они подделывали графики в первой статье. А вирус (адено-) в Аргентине (по-моему) оказался не полностью убитый. Но польза превышает вред на порядки.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 14:07


При этом, если речь идет о давних временах, надо еще учесть, что тогда не было такой миграции (перемещения) людей по Земле, как сейчас.
Shadow1

В том-то и дело.

заразность и летальность кто бы что не говорил - сродни тяжёлому сезонному гриппу.
MihailG


Это не так, что много раз обсуждалось. Различие на порядок.

При гриппе смертность менее 0.1%, при ковиде 1-2%.
При гриппе вероятность осложений типа пневмонии и т.п. - несколько %,
при ковиде 20-30%.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 14:09


Сезонные заболевания не требуют никакой вакцинации.
MihailG

Тем не менее от гриппа ежегодно прививается до 80 млн россиян, то есть практически всё взрослое население.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 14:14


В Байконуре уже привито 16 тыс. человек из населения 75 тысяч (21%).

Среди взрослого населения - сотрудников гос. предприятий доля вакцинированных достигает 60-75%.

CorvusCorax

Причём из вакцинированных пока никто не заболел.

Рецепт борьбы с ковид достаточно очевиден на примере Байконура: массовое переболение народа, с одной стороны, и повальная вакцинация - с другой. С третьей - минимум приезжих.

У нас была только одна волна - первая (июнь-август 2020), но очень мощная. Тогда многие переболели. С тех пор никаких повторных волн не было, заболеваемость мизерная.

Ну и с конца января идёт массовая вакцинация Спутником.

В Москве же всё наоборот: вакцинация мизерная, а приезжих очень много. Тем более сейчас многие всеми правдами и неправдами ломанулись на зарубежный юг (в т.ч. с пересадками, на грузопассажирских рейсах и т.д.). Вот и результат.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 14 Jun 2021 14:30


14 Июн 2021 12:17 - Поправил: Spasatel
Цитата


14 Июн 2021 06:25 - Поправил: Matvey

Выводы напрашиваются: та самая вакцина (распропагандированная) - очень плохо работает. Ну, как "Жигули", или "УАЗ - Патриот". И годится она хорошо только для "агитации за ее применение в СНТ", и прочих побочных целей.
Обращаю внимание модератора на это бредово - агитпропонавальновское заявление, которое особенно неуместно в период новой вспышки пандемии.
Использовать пандемию для пропаганды своих "антисовковых" взглядов (да и любой политики) недопутимо, а автор сего спича сам является пламенным пропогандоном .


За такое почти прямое оскорбление на научном форуме надо...

Matvey
Участник

# Дата: 14 Jun 2021 14:50 - Поправил: Matvey


Blitzz Да я видел, данный тип явно не в адеквате (ни к селу, ни к городу приплел своего любимого г-на Н., которому, безусловно, тоже готов прислуживать, приди тот к власти), и просто жалок.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 14 Jun 2021 15:10 - Поправил: Spasatel


Не в адеквате тот, кто во время пандемии и особенно при новой вспышке заболеваемости сравнивает вакцину с ненавистными ему российскими машинами и занимается агитацией против нее.
Глав ред "Эха" Венедиктов, которого не заподозришь ни в каком прислуживании , уже несколько месяцев агитирует за вакцинацию. Даже журналист Пархоменко, которого задерживали на протестных акциях, тоже агитирует за вакцинацию.
Потому что они понимают, что вакцинация - единственный способ остановить болезнь .
Термин , который я применил в адрес данного участника, происходит от слова пропаганда, и означает
тот, кто занимается очевидной, низкопробной и лживой пропагандой чего-либо .
(цитата из викисловаря) и полностью соответствует содержанию сообщения этого участника.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 14 Jun 2021 15:18


Balin703 Так что и говорят, что привитых тяжёлых случаев нет. А такие случаи с большой вероятностью есть.

Не исключено, что есть. Но вопрос - сколько их. Если их 3 среди 1 млн вакцинированных и 300 среди миллиона невакцинированных, то эффективность вакцинации очевидна. Это, кстати, не я сам придумал,
это несколько раз говорил Венедиктов, а он тоже не придумывает, а говорит предварительно со специалистами.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 15:21


Совет ЕС утвердил предложение Еврокомиссии (ЕК) о том, чтобы граждане, прошедшие полную вакцинацию, могли свободно совершать поездки в пределах Евросоюза. Об этом говорится в заявлении на сайте органа. Сдавать дополнительные тесты или соблюдать карантин не потребуется, если полученный по правилам ЕС сертификат подтверждает вакцинацию или недавнее выздоровление от коронавируса.

Введение в Евросоюзе сертификата вакцинации Европарламент утвердил 9 июня. Система пропусков должна заработать к 1 июля. Документ должен выдаваться бесплатно, в цифровом или бумажном формате и будет свидетельствовать о том, что его предъявитель привился от коронавируса, недавно получил отрицательный результат теста или излечился от инфекции.

Владельцы сертификатов вакцинации, выданных в соответствии с правилами ЕС, не должны подвергаться тестированию или карантину, если они прошли все необходимые этапы вакцинации, одобренной Европейским агентством лекарственных средств (EMA), не менее чем 14 дней назад.

Выздоровевшие от коронавируса обладатели сертификатов, подтверждающих, что с момента получения положительного результата теста прошло менее 180 дней, также могут не проходить тестирование и не соблюдать карантин.

Для получения сертификата необходимо пройти вакцинацию препаратом, разрешенным к применению европейским регулятором. ЕМА одобрило всего четыре вакцины — препараты Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca и Janssen. Применение российской вакцины «Спутник V» пока разрешено лишь в двух странах ЕС — Венгрии и Словакии. В Минздраве допускали, что EMA и ВОЗ одобрят препарат в течение ближайших месяцев.

Государства Евросоюза полностью вакцинировали от коронавируса около 100 млн своих граждан, сообщила 10 июня глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, хотя бы одну дозу вакцины уже получили 50% жителей ЕС.





https://news.mail.ru/politics/46718952/

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Jun 2021 15:23


CorvusCorax
Тем не менее от гриппа ежегодно прививается до 80 млн россиян, то есть практически всё взрослое население.

Сомнительные цифры. Я из своего окружения знаю очень мало людей, которые ежегодно прививаются от гриппа. Госсектор туда не входит.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Jun 2021 15:56 - Поправил: Balin703


по антителам, вакцинации

1. N-белок и антитела к нему. Поясню этот важный момент. Сейчас все внимание ученых сосредоточено на S-белке вируса (с его помощью вирус проникает в клетку, многие вакцины вызывают продукцию антител именно к этому белку) и N-белке (внутренний белок вируса). С первым все понятно, если есть антитела к S-белку, то мы вроде бы защищены. Потому что эти антитела могут связаться с вирусом (нейтрализовать или нет - это другой вопрос, но связаться могут и привлечь внимание клеток, способных его уничтожить), и он, возможно, не сможет проникнуть в клетку. Антитела к N-белку выглядят ненужными, балластными. Потому что N-белок внутри вируса и антитела к нему – ну никак внутрь целого вируса не проникнут и не «ухватят» его. Но все ли природа делает глупо? Сегодня есть, по крайней мере, 2 блока данных говорящих о том, что:

А/ если определяются антитела к N-белку – значит организм познакомился с генетическим аппаратом вируса, потому что N-белок «обернут» вокруг РНК. И если они (АТ) стали синтезироваться, значит организм «видел» разорванный, убитый, разделенный на части вирус. Значит в прошлом организм уже познакомился с этим РНК-белком. Если этот тезис понятен, идем дальше. И что с того? Совсем «немного»: N-антитела могут проникать внутрь специализированных клеток и активировать TRIM21 рецепторы, последние стимулируют показ кусочков «внутренностей» вируса Т-клеткам… да-да, имено тем, которые мы называем КЛЕТОЧНЫМ ИММУНИТЕТОМ. Соответственно, N-антитела – это своеобразные маркеры активации клеточного иммунитета. Да, они САМИ не нейтрализуют вирус, но показывают, что у человека есть (или точнее сказать - возможно, есть) гораздо более эффективное оружие. Достаточно привести примеры, когда люди, имеющие такие N-антитела, оказались единственными не заболевшими среди остальных.

Б/ 90% эпиопов (т.е. мест вируса, которые стимулируют ответ организма) для Т-клеточного иммунитета расположены … не на спайке, S-белке (там только 3 из 29 известных!), а на N-белке и других вспомогательных белках ВНУТРИ вируса. Поэтому конечно, для стимуляции именно клеточного звена внутренние структуры вируса более выгодны. Собственно поэтому, после болезни, иммунитет с антителами не такой напряженный, это не нужно в такой степени. Да, после тяжелой формы и стационара антитела будут зашкаливающие, но это немного о другом (дань тяжести болезни).

В/ никаких антител к N-белку после вакцинации Спутником (или любыми векторными), мРНК вакцинами, Нововаксом не будет – ни одна из них не содержит и не производит N-белок. А вот цельновирионные содержат (Ковивак, Sinovac, Covaxin). Значит ли это, что первые не активируют клеточный иммунитет? Честно, несмотря на многие утверждения: «да, наши вакцины вызывают активацию клеточного иммунитета», пока убедительных доказательств нет. Первые данные по мРНК вакцинам все же показывают , что стимуляция есть, но слабая. Значит ли, что только цельновирионные стимулируют клеточный иммунитет? Тоже честно - цельновирионные инактивированные, за некоторым исключением, тоже плохо стимулируют клеточный иммунитет. Но вопрос у последних упирается в посредник, адъювант, который может «раздражать» иммунные клетки и побуждать нападать на убитый вирус. Адъювант (!) и точность его специфики. И данные по TRIM21 механизму антител к N-белку – это новые данные, скорее это просто репперная точка контроля для коронавирусных пациентов. Не знаком с работами по иностранным цельновирионным, но антитела к N-белку у привитых Ковиваком, например,- есть. Большие или нет – абсолютно неважно, это значит, что организм знает вирус уже не в лицо, а изнутри что ли… И Ковиваковцам я бы посоветовал обращать внимание на антитела к N-белку (в большей степени), это гораздо важнее, по моему мнению. Антитела к N-белку тоже могут появиться не у всех из них, но если появились - это дорогого стоит.

Из Фейсбука Игорь Соколов

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 14 Jun 2021 15:59


Doof

Сомнительные цифры.

Очень сомнительные. Близкие к желаемым, но не имеющим ничего общего с действительным.
Точно с таким же оптимизмом, считали, что вся страна, в едином порыве, побежит прививаться и от ковида. В итоге, нынешние цифры по привитым, как раз отражают то количество жителей страны, которые готовы на прививку. Остальная часть - это если не ковид-диссиденты, то в основной своей массе, люди, которые не хотят прививаться по каким-либо иным причинам, и их большинство, несмотря на желание властей доказать обратное.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Jun 2021 16:10


Соответственно, N-антитела – это своеобразные маркеры активации клеточного иммунитета. Да, они САМИ не нейтрализуют вирус, но показывают, что у человека есть (или точнее сказать - возможно, есть) гораздо более эффективное оружие. Достаточно привести примеры, когда люди, имеющие такие N-антитела, оказались единственными не заболевшими среди остальных.

Это хорошо. Но уровень N-антител тоже падает. Надо будет проверить в ближайшее время, может уже ничего не осталось...

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Jun 2021 16:15 - Поправил: MihailG


Тем не менее от гриппа ежегодно прививается до 80 млн россиян, то есть практически всё взрослое население.
CorvusCorax

Статистика, она же самый злой вид лжи ;)

Процентов 10 в реальности, и то сомневаюсь. Опять же сужу по кругу общения. Это с семьями под 1000 человек. НИ ОДНОГО НЕТ. В т.ч. и врачи и все кто обязан. Методводы, просто неявка (всем всегда было наплевать, а для статистики их писали в сделавшие), в конце концов договорняк.
Upd. Забыл ещё написать - кто пытался делать, болел так, как не болел никогда тем же гриппом да ещё по нескольку раз за сезон. Мама у меня делала году в 2005-2007. Сваливалась по полтора месяца.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 17:22 - Поправил: CorvusCorax


У нас тут в основном госпредприятия, от гриппа народ прививается массово, процентов 30-40 каждую зиму. Побочки редко у кого бывают.

У одной сотрудницы каждый раз после прививки подскакивала Т до 39 на 2-3 дня и был гриппоподобный синдром. В конце концов она плюнула и перестала прививаться. Зато потом в декабре 2019 заболела ОРВИ с быстрым переходом в бронхит, который протекал довольно трудно, чуть в больницу не загремела.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2021 20:54


Может Матвей - это забаненный давно участник Сапсанчик?

qwerty

Интересно то, что Матвей может неделями не писать ничего о погоде.

Но стоит появиться постингу, в котором:
- положительно отзываются о нынешней российской власти,
- либо положительно отзываются о СССР, его истории и экономике,
- либо негативно отзываются о Западе,
от Матвея в течение получаса приходит ответ, обличающий неэффективный советский режим (и социализм вообще, как тупиковую ветвь эволюции) и тоталитарную российскую власть, и защищающий великий демократический Запад и "настоящий, правильный" капитализм западного типа.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Jun 2021 21:48


CorvusCorax
Видимо где то на периферии это более развито чем в Москве. Я 10 лет работал в ВУЗе, этого и близко не было, даже для ППС. Кто хотел тот может и делал, я таких не знал.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 14 Jun 2021 22:02


MihailG
если не секрет, в каком вузе работали? У вас учёная степень?

Matvey
Участник

# Дата: 14 Jun 2021 22:17 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Не хочется оправдываться, но о погоде и о климате я пишу, и достаточно часто, на мой взгляд. Или Вы не видите, или не хотите видеть. В то же время уж это-то Вы легко можете проверить. Одних вопросов я Вам задал чрезмерное, на мой взгляд, количество.


Интересно то, что Матвей может неделями не писать ничего о погоде.

Вы не можете не знать, что это неправда. Или возможности автора сайта не позволяют это легко проверить?


Но стоит появиться постингу, в котором:
- положительно отзываются о нынешней российской власти,
- либо положительно отзываются о СССР, его истории и экономике,
- либо негативно отзываются о Западе,
от Матвея в течение получаса приходит ответ,

Вот прямо в течение получаса? И так все категорично-примитивно? Положительно-об СССР, негативно-о Западе... надо мне записать, чтобы не перепутать невзначай в будущем.

Я юрист, поэтому спрошу, как юрист: я нарушаю правила? Ну так забаньте, и дело с концом. Пусть форум будет стерильным: положительно - об СССР, о нынешней российской власти - суперположительно, а негативно - о Западе, или как там правильно?

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Jun 2021 22:27


Ilgiz
Тимирязевка, она же Тимирязевская академия, она же РГАУ-МСХА имени К.А. Тимирязева.

Степени нет, но до начальника управления информационных технологий дослужился. Я не преподавал. Это моя Альма матер.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 14 Jun 2021 22:42 - Поправил: Ilgiz


Matvey
я ничего не имею против свободы выражения мнений, но с Вашей стороны это выглядит как-то однобоко - о советском или о России 21 века исключительно в негативных тонах, а о вот о 90-х или о Западе (ЕС, США) всегда только хвалебные оды. Все-таки мир не делится на черное и белое, независимо от взглядов, надо уметь находить плюсы и минусы во всем, это называется объективность, а Вам это не свойственно, Вы всегда рассуждаете с явным пристрастием. Кстати, это относится не только к Вам, но и к некоторым Вашим оппонентам по взглядам (типа Тинтагеля) - тоже. Что в одном, что в другом "лагере" есть любители приукрашивать одну сторону и исключительно демонизировать другую. Но ведь это очень субъективно.

MihailG
ок, понял, спасибо.

Matvey
Участник

# Дата: 15 Jun 2021 06:04 - Поправил: Matvey


Ilgiz Это Ваше мнение, считаю, что оно имеет упрощенный характер и крайне однобоко (например, моё отрицательное мнение о вакцинах западного происхождения, из-за отсутствия необходимых испытаний на отдаленные побочные эффекты, это - хвалебная ода? Или констатация известного факта о том, что в большинстве крупных американских городов есть достаточно обширные районы, где из-за криминогенной обстановки в них нормальному человеку находиться категорически не рекомендуется, это - ода?? Ну, и так далее). Я как раз объективен, у меня нет мотивов для иного, я нигде не "подрабатываю" (ни в какой PR-конторе, или "фабрике троллей", или "нежелательной организации"), никого не агитирую. Высказываюсь, и все, при этом терпимо относясь к людям с иным мнением. Я много раз говорил, что люди, последовательно придерживающиеся, например, левых взглядов, вызывают у меня некоторую симпатию. Понять их можно, идея-то (коммунистическая) была красивая, только вот оказалась утопией, да и реализация ее "подкачала". Только приспособленцы-флюгеры (вчера коммунист, сегодня демократ, завтра ультра-консерватор, в зависимости от господствующей розы ветров) вызывают у меня однозначное неприятие.

надо уметь находить плюсы и минусы во всем, это называется объективность,

Не, это не называется "объективность". Я не собираюсь находить "плюсы", например, во власти Гитлера, или в политике нацистов, или в действиях наркома Ежова, или в политике и действиях всевозможных националистов, религиозных фанатиков, и т.д.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Jun 2021 07:51


Matvey
считаю, что оно имеет упрощенный характер и крайне однобоко
Возможно, но со стороны сложилось такое впечатление. Может, я не читал внимательно все Ваши сообщения. Если в дальнейшем замечу объективность и взвешенность, признаю неправоту.

Я не собираюсь находить "плюсы", например, во власти Гитлера, или в политике нацистов, или в действиях наркома Ежова, или в политике и действиях всевозможных националистов, религиозных фанатиков, и т.д.
Вот тут выскажусь не про вас лично, а про прозападно-либеральный лагерь в целом. Касаемо "всевозможных националистов" я не раз обращал внимание, что хоть и национализм как идеология в целом либералами не приветствуется, но вот, например, критики в отношении национализма на Украине или в Прибалтике что-то не слышно. Получается, национализм у либералов может быть и "хороший" и "плохой". Хороший - это когда он направлен против России и имеет явный русофобский характер. А вот например национализм в Западной Европе, направленный против засилья мигрантов с Ближнего Востока, против ЛГБТ, за традиционные семейные ценности - для либералов плохой.
То же самое про религиозных фанатиков. Если, допустим, эти фанатики выступают против мировой гегемонии США, за самодостаточность стран, за независимость Палестины от Израиля, то для либералов они плохие. Если же фанатики убивают российских военных в Сирии (или когда-то ранее - в Чечне, Афганистане), то для либералов они - хорошие. И такие двойные стандарты можно найти во всем.

<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024