Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ suum_suum ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Jul 2021 14:19 - Поправил: CorvusCorax


если провести уровень антител у привитых, и окажется, что у половины ничего нет вообще, или это будет совсем другое©
AL1981

Я выше приводил выписку из рекомендаций Минздрава.
Анализы на антитела неточны, а надёжных тестов на клеточный иммунитет вообще нету.

Так что надо вакцинироваться через 6 мес. после болезни (или через 12 мес. после прививки), не заморачиваясь на антитела.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 9 Jul 2021 14:26


AL1981
Только вот первые - их очень "волнуют", а на вторых полностью чихать.
"Лес рубят - щепки летят"
"Бабы ещё нарожают"
Список фразеологизмов можно продолжать. В целом подход именно такой.

Собственно, полный пофигизм в отношении ответной реакции организма на прививку, дает повод задуматься, что целью является именно прививка, а не что-то иное.

Да, опять таки вопрос доверия. Ну и никто не догадывается объяснить хотя бы что кроме антител ещё Т-клеточный иммунитет есть. Ну или что иммунная система у всех разная, просто могут не вырабатываться антитела по генетическим причинам. Работы с населением нет, есть только самые умные вверху и бараны (по мнению самых умных) внизу.

Уважаемый Владимир пытается вот тоже самое сказать. Но мы тут все занимаемся сарафанным радио и профессиональными дилетантскими рассуждениями. Нам должны это объяснять специалисты. А что мы видим от специалистов, в том числе от медийных персон? Запугивание и третирование штрафами, иные опускаются до заявлений что народ вообще дурак, и тп. Вот и проблема.

Ну и в третий раз все же хочу упомянуть Уфу с ее вредительским предприятием. Ибо лично знаю людей которые сильно пострадали от этой бурды.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 9 Jul 2021 14:57


CorvusCorax

Анализы на антитела неточны, а надёжных тестов на клеточный иммунитет вообще нету.

Конечно не точные, но поточнее чем у ПЦР.
Точно также, как нет понимания насколько стабилен и долгосрочен иммунный ответ у привитых. Я пока на работе вижу тех, кто заболел, будучи привитым, но практически не вижу тех, кто переболел вторично. Странно. Если такая тенденция будет продолжена - то выводы будут весьма точными, в отличии от тестов, и они будут явно не в пользу антител от вакцинации.
А пока, вакцинированных де-факто, стараются выставить практически безопасными для окружающих, хотя подобные утверждения носят больше предположительный характер. И в противовес, переболевших, пытаются в полном объеме заставить пройти вакцинацию несмотря ни на что, говоря, что они могут быть носителями, что антитела у них "неправильные" и т.п. Хотя единичные представители от медицины и пытаются что-то сказатьURL, их голоса заглушаются общим фоном.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Jul 2021 15:16


Ну и никто не догадывается объяснить хотя бы что кроме антител ещё Т-клеточный иммунитет есть. Ну или что иммунная система у всех разная, просто могут не вырабатываться антитела по генетическим причинам
MihailG

Насколько понимаю, антитела есть, если человек постоянно контактирует с вирусом. Если не контактирует, антитела (временно) исчезают и работает только клеточный иммунитет (так сказать, в режиме ожидания).

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 9 Jul 2021 15:42


CorvusCorax
Все верно.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 9 Jul 2021 15:45


MihailG
Все верно.

Зверев точно такое же мнение высказывает.
И его мнение мне очень нравится, т.к. находится в золотой середине, между упоротыми антипрививочниками, и такими же упоротыми пропагандистами, желающими привить всех и вся (ну кроме себя, разумеется).

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 9 Jul 2021 15:50


AL1981
Да, истина всегда посередине. Кстати, окунемся немного в политику - наши власти допустили своими никчемными методами по этой и прочими темам огромнейший раскол в обществе. К чему это приведет одному Богу известно.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 9 Jul 2021 16:02


Pluton
Демагогию тут не надо разводить молодой человек.

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 00:17 - Поправил: Balin703


Мэр Москвы Сергей Собянин не исключил введения локдауна при невыполнении общепитом, организациями торговли и услуг вакцинации 60% сотрудников. Об этом он сообщил в эфире телеканала «Россия 1».

«Если они сами (организации торговли, услуг, общепита, рестораны и кафе - прим. Агентства «Москва») не организуют и не хотят этого делать (вакцинацию против коронавируса - прим. Агентства «Москва»), то какой исход. Исход такой - локдаун, полное закрытие. Мы пытаемся это избежать, очень дорогой ценой пытаемся это избежать», - сказал Сергей Собянин.

https://www.mskagency.ru/materials/3129801

Мало угрожать штрафами.
Надо угрожать локдаунами, закрытием предприятий и тд.

Чтобы люди радостные и счастливые побежали вприпрыжку навстречу вакцине.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 10 Jul 2021 00:53 - Поправил: Spasatel


Balin703
А если вас будет лечить невакцинированный врач и заразит ковид, вы тоже будете бороться за его свободный выбор и пофигизм?
Указанные Собяниным организации массово обслуживают людей, имеют высокий риск заразиться и заразить много других людей. Неужели непонятно, что вакцинация для них необходима?
А если невакцинированный учитель заразит весь класс это как?
Может, еще и санитарные книжки надо отменить?

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 10 Jul 2021 01:13 - Поправил: AL1981


Spasatel
А если вас будет лечить невакцинированный врач и заразит ковид, вы тоже будете бороться за его свободный выбор и пофигизм?

Да врачи уже переболели, почти полностью. Кого они там могут заразить?)
С точки зрения личной безопасности, врачи - это наименьшее зло, по сравнению с очередями в той же поликлинике, где в очень маленьком пространстве сидит толпа, часть из которой кашляет, а вторая часть дышит тем, чем кашляют первые. Не говоря уже про общественный транспорт.
Да и учителя вряд-ли кого заразить может, учитывая отсутствие близкого контакта, и достаточно молодой возраст в классах.
А встречный вопрос: а если заразит вакцинированный учитель, или вакцинированный врач, на кого в суд подавать? Понятно, что это утопия, учитывая практически нулевые шансы доказать что-либо и кому-либо, и скажем прямо, намного меньшие шансы, по сравнению с не привитыми врачами и учителями (но далеко не нулевыми). Но вы же на человеческие факторы давите, а не на юридические аспекты. Так на кого? Или наверное сразу в ЕСПЧ?)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 10 Jul 2021 09:54


В Краснодарском крае власти придумали хитрую уловку для туристов - впустили их без прививок, но теперь, чтобы уехать без штрафа, им придется делать ее прямо на месте.

PavelSky
Участник

ZOV
# Дата: 10 Jul 2021 10:46


Наблюдаю за выпуском в университете МВД, дурдом, в прошлом году родителей поставили за забором, в этом пошли еще дальше, родители стоят на противоположной стороне вот этой улицы))

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll= 37.507162%2C55.643126&panorama%5Bdirection%5D=5.11 9574%2C4.346915&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5 Bpoint%5D=37.506300%2C55.642884&panorama%5Bspan%5D =103.677607%2C60.000000&z=17.4

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 10 Jul 2021 10:59


PavelSky
Чиновничий аппарат у нас креативный (дурной), дураков на постах очень много.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 10 Jul 2021 15:09


AL1981а если заразит вакцинированный учитель, или вакцинированный врач, на кого в суд подавать?
Тут напрашивается такая аналогия. Трезвый водитель может сбить пешехода? - Может. Так что, не надо тогда требовать, чтобы за рулем были только трезвые?
По поводу врачей, на 15-е июня среди них было 30 % не вакцинированных и не болевших. Поэтому МинЗдрав издал приказ, что эти врачи в случае заболевания не получат компенсации.
Насчет учителей - дети теперь активно болеют в возрасте 12-17 лет, причем в средней и даже тяжелой форме. Не говоря уж о студентах.
В МГУ с 5-го июля перестали пускать не вакцинированных сотрудников.
На ВМК таких на 15-е июня было более половины !

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 10 Jul 2021 16:52


Spasatel

Да все равно, не с того вакцинацию начали.
Начали бы с себя, показательно уволив несколько глашатаев-дебилов, которые год, полтора назад светились во всех СМИ, и разглагольствовали про обычный грипп, отсутствие необходимости ношения масок и т.п. А сейчас резко переобулись (ну или получив солидный гешефт, не знаю), говорят обратное.
Плюс, какого хрена Песков говорит, что российские чиновники не будут входить в группу тех, кто будет обязан привиться? Это что за голубая кровь? Эта группа должна была в первую очередь, с песней, пляской и маршем, идти на вакцинацию, вне зависимости от убеждений, пристрастий и вероисповедания. Получаешь 300-500 тысяч за счет страны - извольте получить дозу, как это сейчас обязывают делать медиков, педагогов и до кучи всех тех, кто работает с людьми. Или политики от народа уже так оторвались, что контактов с обычным плебесом практически лишены?)

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 10 Jul 2021 17:32


AL1981
Полностью согласен.

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 19:00


Привился сегодня Ковиваком.
Вчера инфы официальной не было, все по слухам со слитой информации из чата врачей.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 10 Jul 2021 19:15


Balin703
Как ощущения? Мои знакомые жаловались на главную боль.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 10 Jul 2021 19:16


Balin703
Ого. Вы же тут против прививок выступали?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 10 Jul 2021 20:41


Balin703
поздравляю с правильным шагом!

groza_1
судя по тому, что он писал ранее, он выступал конкретно против Спутника, а не против прививок вообще. Я даже помню его фразу "Если прививаться, то Ковиваком".

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 21:38


groza_1

Я говорил, что переболевшим прививки не нужны.
Что Спутник не так хорош, как его малюют. Что неизвестны последствия после Спутника
Так же я говорил, что если будет принудиловка, то я буду искать Ковивак, вакцину на основе убитого вируса

Я бы 100 лет ничего бы не делал, если не принудиловка
При большом количестве антител спустя год после болезни (ровно год через несколько дней будет) смысла в прививке нет абсолютно.
Но государство спятило и пошло в разнос.
Людей кнутами погнали на прививки. До 15 июля обязали сделать прививку. Так как я,как многие, зависим от работы и денег, выбор был между работой и отстранением от работы и без денег. Более того, государство решило полностью испортить жизнь невакцинированным.

Пришлось искать варианты.
1) Срутникк - категорически нет
2) Эпивак закончился
3) Ковивак был недосягаем
4) Спутник лайт переболевшим пока не ставят.

Были предприняты множество попыток найти Ковивак, которая сегодня увенчалась успехом.

Меньше всего последствий для здоровья при отсутствии выбора - это Ковивак .

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 21:41


поздравляю с правильным шагом!
Ilgiz

Правильный шаг - это не ставить никакую вакцину ( для себя)

Ибо иммунитет от короны до сих пор есть .
Но выбора власть не оставила.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 10 Jul 2021 21:56 - Поправил: Blitzz


Согласен, Спутник по сравнению и КовиВаком не идеален, но тут можно много спорить.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 10 Jul 2021 22:02


Balin703
Людей кнутами погнали на прививки. До 15 июля обязали сделать прививку. Так как я,как многие, зависим от работы и денег, выбор был между работой и отстранением от работы и без денег
Мне кажется это больше пустые угрозы. Если хотя бы 20% сотрудников откажутся вакцинироваться, никого отстранять не будут.

artur
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 22:05


Balin703
Ибо иммунитет от короны до сих пор есть .

Иммунитет сегодня есть, а завтра нет, а вакцина нужна для Гарантированного иммунитета хотя бы на полгода.

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 22:36


Как ощущения? Мои знакомые жаловались на главную боль.

MihailG

Голова у меня болела эти дни из-за постоянного стресса.
От этих дум: послать работодателя и уйти в отпуск без сохранения зп на неопределенный срок, или найти нужную мне прививку.

Государство не оставляло никакого выбора , заставляя насильно прививаться Спутником. Его категорически не хотел ставить.

Сейчас ноша с души сброшена.

А так пока никаких побочных явлений, только неб боль в правом предплечье, куда делали укол.

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 22:49


Иммунитет сегодня есть, а завтра нет, а вакцина нужна для Гарантированного иммунитета хотя бы на полгода.

artur

Глупости.

Иммунитет был и есть всегда. Именно он защищает конкретно чел, именно благодаря ему чел выздоравливает.

А вакцина Спутник, которой нужно подкалываться каждые 6 мес, - это ни о чем.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 10 Jul 2021 22:49


Balin703
что ж, раз власть "сломала" даже такого, как Вы, то есть шанс, что ближе к концу года страна выйдет на более-менее приличный процент вакцинированных.

Balin703
Участник

# Дата: 10 Jul 2021 23:35 - Поправил: Balin703


.

<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022