Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 4 Мар 2021 11:25


CorvusCorax
50000 в городе ~ живет? Т.е половина?

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 4 Мар 2021 12:40 - Поправил: Mischel


CorvusCorax
У на жёсткий УФ летом, ввиду очень низкой влажности воздуха и почти полному отсутствию облаков. Однако и это никого не спасло летом 2020 года, болели тысячами.

Возможно, что сыграла свою роль начальная стадия пандемии - распространение коронавируса шло очень интенсивно. имхо Надеюсь, что летом 2021 года ситуация в этом плане будет более благополучной.
Кроме того, УФ для вирусов губителен в разной степени в зависимости от длины волны. Израильские ученые выяснили, что коронавирус можно убить с помощью ультрафиолетового излучения, если длина волны равняется 265 или 285 нанометрам. (Насколько я знаю, это было известно и ранее).

Волнам длиной в 265 или 285 нм достаточно получаса для того, чтобы уничтожить больше 99,9% коронавирусов. Речь идет не конкретно о COVID-19, а обо всех вирусах семейства коронавирусы.

Ну тогда у нас реально переболело не 30%, а все 50%.

Вероятнее всего, так и есть и в недалеком будущем можно надеяться на получение естественного коллективного иммунитета, по крайней мере временно, ну или "симбиоза естественного-искусственного иммунитета". имхо
Судя по всему, Израиль близок к вакцинации 70% населения и совсем скоро узнаем, каким образом там складывается ситуация в плане получения коллективного иммунитета. имхо

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 4 Мар 2021 17:25


Doof
Умирают и "абсолютно здоровье", казалось бы, люди
В нашей области на днях умерла от ковида 26-летняя медсестра одной из больниц.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 4 Мар 2021 18:32


Я так понимаю, смертность от Ковида и склонность к тяжёлой форме заболевания зависит не только от возраста, иммунитета и сопутствующих болячек, но и от дозы проникшего в организм вируса. Именно поэтому важно всячески беречься (маски, дистанция, дезинфекция и др.). Все эти простые защитные меры не дают гарантии, что контакта с вирусом не будет, но они дают большую вероятность, что если таковой будет иметь место, его доза будет снижена так, чтобы перенести болезнь в лёгкой форме или бессимтомно.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Мар 2021 19:25


Ilgiz
но и от дозы проникшего в организм вируса.

Я тоже это предполагал, но практика говорит иначе.
В семьях знакомых были больные в средней и средне-тяжелой формах, они были не изолированы - негде. Их домашние не заболели, хотя конечно, доза вируса там была очень большая.

whirlwind
Участник

Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 4 Мар 2021 19:44


Думаю еще имеет значение не доза, т.е количество вирусных частиц, а их состояние. Вполне возможно легкая форма протекает если заразился от человека, иммунитет которого уже изрядно ослабил вирус, а средняя или тяжелая форма если вирус успел проникнуть в клетки легких и размножиться, то есть уже от нового вируса, который не успел столкнуться с иммунной системой и "полон сил"

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 4 Мар 2021 19:50


Ruxs
whirlwind
наверное, все влияет в совокупности. И у каждого степень влияния тех или иных факторов своя. Но это в любом случае не отменяет желательности защитных мер.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Мар 2021 20:53


В семьях знакомых были больные в средней и средне-тяжелой формах, они были не изолированы - негде. Их домашние не заболели, хотя конечно, доза вируса там была очень большая.
Ruxs

У меня один знакомый болел средне-тяжело, с пневмонией, но без госпитализации. Но жена и сын-старшеклассник не заразились (тесты у них были отрицательные), хотя безвылазно сидели с ним дома (по постановлению об изоляции).

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 4 Мар 2021 21:06


Мэр аргентинского города привился от коронавируса с портретом Путина в руках

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/03/04/n_156 95948.shtml

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 5 Мар 2021 09:39


Коронавирус в России начал нехороший разворот: спад прекращается
Рано расслабились

От третьей волны Россию пока что удерживает, судя по всему, высокая доля переболевших у нас осенью-зимой — пока Европа сидела на рождественских карантинах и сглаживала вспышки, у нас все массово заражались. И поэтому сегодня более или менее защищены.
Например, до сих пор достаточно спокойная ситуация в Дагестане, где прошлой весной была едва ли не самая страшная по РФ вспышка смертности.

Похожую ситуацию мы наблюдали летом и на Байконуре. Случайно занесенный из Казахстана штамм, измученные люди, сотнями лежащие на полу в больнице, коек на всех не хватало, положение было настолько серьезное, что сюда специально прибыл борт из Москвы с врачами и медикаментами.
Но уже к октябрю, когда по всей стране поднялась вторая волна, переболевший Байконур, отрезанный от других областей и снова закрытый, вздохнул спокойно.

https://www.mk.ru/social/2021/03/04/koronavirus-v- rossii-nachal-nekhoroshiy-razvorot-spad-prekrashha etsya.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2021 09:46


Subtropic
Коронавирус в России начал нехороший разворот: спад прекращается
Рано расслабились


Мы теперь уж точно все умрём? И никакой надежды?

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 5 Мар 2021 09:58


Tintagel
Мы теперь уж точно все умрём?

Само-собой. Но все в свое время. :)

Mischel
Участник

Пензенская область
# Дата: 5 Мар 2021 11:04


Вакцинация против коронавируса: более 54% взрослых израильтян привиты полностью, Израиль остается мировым лидером

В Италии переболевших COVID-19 будут прививать одной дозой вакцины

Из-за опасности повторного заражения новыми штаммами коронавируса переболевших COVID-19 итальянцев планируется вакцинировать одной дозой вакцины, рассчитанной на двукратное введение. Такое решение принял Минздрав страны.

Вакцинировать перенесших коронавирусную инфекцию рекомендуется не ранее чем через три месяца после заболевания и не позднее чем через полгода. Получить прививку против COVID-19 должны как тяжело перенесшие инфекцию, так и те, у кого не было симптомов заболевания.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2021 11:27


Похожую ситуацию мы наблюдали летом и на Байконуре. Случайно занесенный из Казахстана штамм, измученные люди, сотнями лежащие на полу в больнице, коек на всех не хватало, положение было настолько серьезное, что сюда специально прибыл борт из Москвы с врачами и медикаментами.

Но уже к октябрю, когда по всей стране поднялась вторая волна, переболевший Байконур, отрезанный от других областей и снова закрытый, вздохнул спокойно.

Subtropic

Да, я об этом писал уже не раз.
Летняя волна у нас жуткая была, зато осенне-зимняя очень слабая.

dimaming
Участник

# Дата: 5 Мар 2021 11:46 - Поправил: dimaming


Читал на днях, что в Германии остались невостребованными почти все дозы вакцины от Астра-Зенеки (больше миллиона доз). Люди предпочитают Пфайзер. В тоже время британская Астра-Зенека наиболее близка по составу и эффективности к Спутнику-V, поэтому можно полагать, что если немцы не доверяют даже этой европейской вакцине, то что можно говорить о перспективах применения Спутника-V там? Никаких двойных стандартов хотя бы на примере Германии не видно. А вот если бы Астра-Зенека у них оказалась востребованной, а Спутнику-V нет, то у нас был бы повод обвинять немцев в русофобии. Но пока не получается...

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 7 Мар 2021 00:05


В Болгарии умер от ковид молодой 45-летний музыкант. Но в статьи написано, что у него уже годами были проблемы с сердцем. Может поэтому.
https://www.ploshtadslaveikov.com/dimo-ot-grupa-p- i-f-pochina-ot-kovid-19/

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 7 Мар 2021 08:41


yogimax

40-летних уже довольно много умерло от ковида. Это уже возраст риска.

Balin703
Участник

# Дата: 7 Мар 2021 08:57 - Поправил: Balin703


Постепенно начинает просачиваться инфа в СМИ о тяжёлых последствиях вакцинации Спутником:

https://www.mk.ru/social/2021/03/05/kirilla-parali zovalo-proyavilis-chetyre-problemy-vakcin-ot-koron avirusa.html

Выделю наиболее важное:

В соцсетях появился рассказ о трагических последствиях вакцинации от коронавируса юноши из Брянской области. 19-летний Кирилл в данный момент парализован и госпитализирован.

...«Идёт борьба за жизни нашего Кирилла! Впереди нас ждёт очень долгое лечение и реабилитация», - написали его родители в соцсетях, поблагодарив всех, кто откликнулся на эту беду.

Реакция пользователей на это сообщение разные. Дело в том, что периодически в сети появляются посты об осложнениях после применения вакцин, но их практически сразу банят или закидывают негативными комментариями. «Это слухи», - отмахиваются от любого негативного опыта читателя....

...Некоторые требуют прямых доказательств, что все это правда. Желательно с документально заверенными рассказами тех, кто перенёс осложнения. По понятным причинам, такое не всегда возможно.

Историю Кирилла его родители изложили не просто с подробностями, но и с личными фотографиями. При этом они не уверены, что настоящая причина внезапной болезни молодого человека когда-либо будет озвучена, а семья получит компенсацию...

...Не странно ли, что как минимум два случая никак не связанных друг с другом людей - разные пол, возраст, состояние здоровья, и один и тот же диагноз после прививки? Совсем юной мальчик и женщина средних лет. Изучаются ли, сопоставляются ли их истории болезни, и сколько таких историй, если их собрать и исследовать, по всей России?

Честно ли подобное умалчивание по отношению к прочим гражданам, ведь мы знаем о каждом смертельном случае от применения их вакцин за границей, но при этом все российские побочные эффекты приходится чуть ли не вручную вычислять по постам в соцсетях и просьбам о помощи родственников пострадавших?...


yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 7 Мар 2021 09:54


Morozov_S

Я слежу ежедневньх данньх умерших в округе, где находится Баргтехайде и спустя года лишь 1 человек моложе 50 лет умер от Ковид. Все время 70-90 летние, реже 50-60, а ниже 50 никого.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2021 10:33


В соцсетях появился рассказ о трагических последствиях вакцинации от коронавируса юноши из Брянской области. 19-летний Кирилл в данный момент парализован и госпитализирован.

Balin703

Это единичные случаи. При том, что уже вакцинировано в России 800 тысяч человек.

Думаю, вероятность осложнений (а тем более смерти) от прививок в десятки (а скорее в сотни) раз ниже, чем от заболевания ковидом.

Напомню, среднепопуляционная смертность от ковид составляет около 1%, но для лиц старше 60 лет она быстро растёт, в возрасте 75+ уже превышает 10%.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2021 10:35


Не странно ли, что как минимум два случая никак не связанных друг с другом людей - разные пол, возраст, состояние здоровья, и один и тот же диагноз после прививки? Совсем юной мальчик и женщина средних лет.

Не странно, учитывая что это 2 человека из 800 тысяч привитых.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 7 Мар 2021 11:52


CorvusCorax
В России уже вроде более 4 миллионов.

dimaming
Участник

# Дата: 7 Мар 2021 12:01


MihailG

Даже 6,3 млн. уже. Хотя и это на фоне темпов вакцинации в ЕС, США, Турции и многих стран Латинской Америки слабо.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2021 17:58


800 тысяч привитых

Я посмотрел первую попавшуюся статью, найденную через поисковик. Видимо, не особо свежая она была.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 7 Мар 2021 18:16


Любые прививки вызывают редкие и редчайшие осложнения. Это факт. Поэтому ничего удивительного, что и от Спутника такие случаи появились. Но учитывая, что оппозиционная пресса за них бы сразу ухватилась, их действительно очень мало.
В отличие от американских и европейских вакцин.

Даже 6,3 млн. уже. Хотя и это на фоне темпов вакцинации в ЕС, США, Турции и многих стран Латинской Америки слабо.

dimaming, у нас просто не хотят прививаться. Я по выходным бывают в торговом центре, где расположен бесплатный пункт вакцинации. Он пустует. Сидят скучающие медработники. Это при том, что в Москве 15 млн человек. Это 1/5 часть населения Турции. Казалось бы, поток должен не иссякать.

Однако, на антитела не запишешься, ажиотаж огромный. Очевидно, что большинство решило сдать на антитела, обнаружило их у себя и приняли решение не делать прививку.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 7 Мар 2021 19:07


dimaming
Это к вопросу о качестве и составе вакцин. Мое мнение неизменно - будет доказанная вакцина с ослабленным вирусом - сделаю.
И таких большинство. Ибо векторные вакцины ранее вообще только для КРС применялись. И их безвредность можно будет доказать только спустя многие годы.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 7 Мар 2021 19:13 - Поправил: Shadow1


Balin703

Могу привести трагический случай с сыном моего школьного друга из Омска ( я о нем рассказывал несколько лет назад). В конце 2008 им в школе ставили прививки от гепатита (не помню от какого типа, но не суть). Примерно через сутки 17-летнего парня парализовало... Оказалось, у него возник шейный миелит (воспаление шейного отдела спинного мозга). Лечили его долго: и в Омске, и в Москве. Но ничего не помогло, кроме того, что стала частично двигаться правая сторона тела. Он умер через 3.5 года. :(
Врачи так и отказались связывать между собой прививку и миелит, хотя в медицинских справочниках описан поствакцинальный миелит (1 случай на миллион прививок)...

Разумеется, могут быть осложнения от вакцинации Спутником, как и другой любой вакциной, но это не повод отказываться от вакцинации.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 7 Мар 2021 19:41


Shadow1
Безусловно, увы, такие случаи есть и будут. Мы больше о типе вакцин уже и об их непроверенности.

Balin703
Участник

# Дата: 7 Мар 2021 20:54 - Поправил: Balin703


Пост из Фейсбука про ситуацию на Украине.

☣🧬 Мутации и новая волна. Новости с передовой (Киев, Украина).

🔸 Что творится у нас в госпитале❓

📐 Да, больных снова стало больше. Голые цифры еще не совсем показательны, но приток новых больных ощутимо почувствовался. Тем более, что и вокруг, среди знакомых, друзей, коллег видно даже невооруженным взглядом всплеск новых заболевших. Да и что говорить: последние из еще не болевших ковидом медиков по очереди начали болеть.

🔸 Что случилось? Почему❓

📐 Я не поддерживаю мысль, что виноват во всем Буковель. Слишком много нестыковок. Буковель работает уже давно, с декабря. Был бы он очагом заражения – в январе, начале февраля мы бы увидели серьезный прирост больных. Но несмотря на ужасающие нарушения карантина во время новогодних праздников и святок ни через 2 недели, ни через месяц ничего не произошло.

📈 Статистика госпитализаций, в отличие от общей, достаточно правдоподобна (см. на основное фото). Тем более, подобная ситуация наблюдается во многих странах.

📐 На мой взгляд, причина в новом мутантном штамме, который уже попал к нам. Как и говорили британские эксперты, новый штамм (или штаммы) более заразен. Тем не менее он не вызывает массовых повторных заражений. И не вызывает увеличения процента летальности. Нет.

📐 Статистика смертности по Киеву остается прежней. Просто им легче заразиться. Все те, кто был, по разным причинам, невосприимчив к уханьскому штамму, все же не смогли устоять против британского.

🔸 Что из этого следует❓

📐 Спрятаться от ковида не получается. Увы. Ни карантинные меры, ни принудительная изоляция не дают людям шанса впоследствии избежать заражения. Вечно взаперти сидеть не получается. Многие специалисты так и предрекали, когда обсуждался весенний локдаун, потом зимний. Время показало, что таким способом от эпидемий не избавиться. Строгий режим пересечения границ с обследованием также не особо помогает. Нам “мутантов” все же завезли.

🔸 Получается, что все должны переболеть❓

Ответ лежит в контексте наших ожиданий эффективности массовых вакцинаций.

📐 Есть мнение, что вакцина поможет дополнить число иммунизированных. Переболевшие и привитые вместе создадут коллективный иммунитет. Это оптимистический сценарий. На это все надеются. Однако такой сценарий сейчас трещит по всем швам. Израиль не смог победить эпидемию массовой вакцинацией (количество зараженных практически не поменялось за последние месяца!). Другие страны вообще достигли такого охвата вакцинации. И уже приходится констатировать, что вакцина просто “не успевает”. И пока абсолютно не понятно, сможет ли она дать защиту от новых штаммов. На это все надеются, но результаты увидим лишь со временем. Пока, при всем желании, это только предположения.

❗ Однако в вопросе вакцинации есть очень ВАЖНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ МОМЕНТ. Согласно исследованиям успешная вакцинация существенно снижает количество тяжелых форм болезни и общую смертность. Это важно. Боремся с помощью вакцинации не с эпидемией, абстрактно, а с избыточной смертностью. Это более реальная задача.



Balin703
Участник

# Дата: 7 Мар 2021 20:58



📐 Пока для большинства стран мира, и Украине в том числе, остается другой сценарий – или переболеть тем, кто еще не болел, или спрятаться по квартирам в ожидании спасительной вакцины. В Украине, с мизерным количеством доз, ждать придется похоже всю весну и лето…

📐 Для тех, кто уже переболел, вопросы практически сняты.

✖ Не надо рассказывать и нагло лгать про массовые случаи повторных заражений. Это неправда. Повторные заражения есть, но они единичны. Это связано с особенностями формирования иммунной памяти у конкретных пациентов. Таким людям, к сожалению, не повезло. И пока тоже остается открытым вопрос, поможет ли им вакцина. Нужно тщательно исследовать этот вопрос
.

✖ Как и говорили: настало время, когда не болевшие будут завидовать переболевшим…

🔸 Какой есть выход?❓

📐 В первую очередь ОДНОЗНАЧНО отдать вакцины для критически тяжелых групп риска и прекратить всю эту показуху, когда вакцинируют молодых и переболевших. Только зря тратите препарат. Вакцина нужна сейчас тем, у кого есть высокие риски оказаться на реанимационной койке в силу тяжелых сопутствующих заболеваний. Принимая во внимание всю обеспокоенность населения КАЧЕСТВОМ/БЕЗОПАСНОСТЬЮ/ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ индийской вакцины, да и вообще всеми остальными вакцинами – риск болеть очень тяжело ковидом для критических (!) групп риска не идет НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ с риском побочных эффектов. Надо дать шанс и помочь хотя бы этим людям. Потому что для них пока другого выхода нет.

🔸 А всем остальным❓

📐 Беречь свой иммунитет и помнить, что для 90% населения ковид вообще не является проблемой. Да, звучит некрасиво. Однако “спрятаться” пока не получается. Спокойствие, забота о своем психологическом и физическом здоровье все равно выходит на первый план. Скоро наступит уже настоящая теплая весна – нужно укреплять свой иммунитет: больше гулять, хорошо питаться, высыпаться, не изматывать себя нервами и стрессом, а также серьезно заняться своим здоровьем тем, кто находится в группе риска.


<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024