Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 07:25


Balin703
Ковивак разве поступил в гражданский оборот? Этого открыто ранее не планировали делать.

P.S. контора пишет, нет никакого доверия ни к кому. Я о составе вакцины.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 07:58


MihailG

Первая партия крайне ограниченными дозами поступила в Московскую область в разные города.
В так же в др области.

В Московской области в конкретной поликлинике Ковивак заканчивается за 1-3 дня, особенно если об этом узнают люди из Москвы.
Они туда несутся со всех ног и сметают как саранча.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Май 2021 13:44


Вчера на радио учёный из Вектора объяснял, что вакцины дают иммунитет ко всем штаммам ковида (существующим и будущим), в то время как человек, переболевший одним штаммом, вполне может потом заболеть и вторым, и третьим.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 14:26


CorvusCorax
Интересно, как это возможно :)

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Май 2021 14:34


Есть перекрёстный иммунитет к одинаковым в большинстве своём вирусам. И прививка, и обычный иммунитет после перенесённого заболевания могут давать защиту от похожих штаммов.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Май 2021 14:35


В Московской области в конкретной поликлинике Ковивак заканчивается за 1-3 дня, особенно если об этом узнают люди из Москвы.
Они туда несутся со всех ног и сметают как саранча.
Balin703
А в чём уникальность этой вакцины? Я просто не в курсе, она чем-то выделяется среди остальных?

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 14:49 - Поправил: MihailG


Sunspot
Она не векторная, а сделана на живом вирусе, ослабленном и не способном к репликации. Классическая вакцина. Про различие между векторными и классическими вакцинами я тут где то писал.
Но это опять же - говорят что это живая вакцина. Я этим людям в верхах НЕ ВЕРЮ. Кредит доверия исчерпан.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Май 2021 15:24


Интересно, как это возможно :)
MihailG

Он сказал, что в вакцине использован некий искусственный белок, как бы прототип для белков любого штамма этого вируса. И поэтому организм готов к борьбе с любым штаммом.

А у переболевших есть иммунитет только к конкретному штамму и его конкретному белку.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Май 2021 15:49


CorvusCorax, в таком случае интересно, почему такие вакцины не созданы против вируса гриппа.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 17:19


CorvusCorax
Это полный бред, только если они не ясновидящие.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 17:22


Ruxs
Потому что это все бизнес и пиар. Пошли сегодня по тупому - опять нарисовали всплеск. Медийные флюгеры типа Мясникова уже объявили третью волну. Скучно. Тупая пропаганда.

Да и если индийский штамм все таки получил распространение - 8 рейсов еженедельно между Москвой и Нью-Дели. Почему до сих пор летает? Действия абсолютно нелогичны.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 17:41



Вчера на радио учёный из Вектора объяснял, что вакцины дают иммунитет ко всем штаммам ковида (существующим и будущим), в то время как человек, переболевший одним штаммом, вполне может потом заболеть и вторым, и третьим.

CorvusCorax

Уже не знают, какую ахинею придумать, дабы завлечь население в бесконечное колесо бесконечных прививок.
Иммунитет переболевших в целом не может быть хуже иммунитета вакцинированных.

Этот сотрудник лучше бы объяснил, работает ли на самом деле вакцина Вектора, или это пустышка.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 17:48


Он сказал, что в вакцине использован некий искусственный белок, как бы прототип для белков любого штамма этого вируса. И поэтому организм готов к борьбе с любым штаммом.

А у переболевших есть иммунитет только к конкретному штамму и его конкретному белку.
CorvusCorax

Откровенная ложь.
Основные мутации у коронавируса проходят в его шиповидном белке. Именно на знакомстве с этим шиповидным белком организма построены большинство вакцин.
Некоторые мутации в шиповидном белке делают коронавирус более заразным . Появляются доминирующие штаммы.

А иммунитет переболевших - клеточный и антительный против всего вируса, а не только его частей. Все части коронавируса мутировать не могут. Так что при мутации шиповидного белка переболевшим в целом менее страшны, чем привитым

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 17:56 - Поправил: Balin703


А в чём уникальность этой вакцины? Я просто не в курсе, она чем-то выделяется среди остальных?
Sunspot

Ковивак - инактивированная вакцина, то есть вирус там убит.
Это традиционная, проверенная десятилетиями технология.
Организм при введении ковивака знакомится и получает представление о всем вирусе, а не только шиповидном белке.

Долгосрочные последствия от ковивака значительно менее вероятны, чем у генномодифицированных вакцин Спутника, Пфайзера, Молерны и тд.

Прививаться Ковиваком можно много раз, в отличие от Спутника.

Для переболевших ковидом это самая лучшая вакцина, не дающая негативных последствий в будущем.
Эта вакцина не грозит аутоиммунными и пр заболеваниями, в отличие от новых и неисследованных вакцин.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 18:34


Balin703
А вы доверяете этой информации про ковивак? Я вот нет, никому сейчас верить нельзя.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 18:40


MihailG

Есть уже большое количество людей, уже привившихся 1 или 2 дозами Ковивака.
Побочных явлений практически нет, в отличие от Спутника, когда люди в лежку лежат.
Из побочных явлений в основном - небольшая слабость, сонливость.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 19:27 - Поправил: MihailG


.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 19:27


Balin703
Даже если все правда - увы эта вакцина не будет иметь международного значения, сдается мне так.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 14 Май 2021 19:44


Balin703
MihailG
надеюсь, эту вакцину со временем хотя бы сделают доступной всем желающим в рамках системы ОМС. И если через год или два придется вакцинироваться по новой, можно будет сделать это Ковиваком. Тем более, что повторное использование Спутника исключено.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Май 2021 20:18


Вирусолог Чумаков объясняет, что такое живые, мертвые, мРНК, векторные, белковые и пептидные вакцины -
«Новая газета» побеседовала с нашим выдающимся современником, вирусологом-вакцинологом Константином Чумаковым, директором центра Глобальной вирусологической сети, адьюнкт-профессором Университета Джорджа Вашингтона, а также сыном знаменитого советского вирусолога Михаила Чумакова, который привил весь СССР от полиомиелита вакциной Сейбина. Ниже — те мысли, которые у меня возникли после беседы с Константином. И его рекомендация: прививаться, прививаться и прививаться от ковида. В том числе и «Спутником». Риски вакцинации и риск болезни несопоставимы.

Мировая эпидемия ускорила развитие вакцин примерно так же, как мировая война ускорила развитие военной техники. Еще совсем недавно выбор был невелик: вакцины бывали живые и мертвые. Мертвые — из убитого формалином вируса, живые — из вируса аттенуированного, то есть такого, который хитро выращивали в лаборатории до той поры, пока он не потерял способность вызывать болезнь, но сохранил способность стимулировать иммунитет.

Минус живых вакцин в первую очередь в том, что они могли «одичать». Плюс — в том, что они задействовали все разновидности иммунитета, имеющиеся у человека. Константин Чумаков особо подчеркивает, что живые вакцины умеют задействовать неспецифический иммунитет, то есть тот вид иммунитета, который не связан с выработкой специфических к данной болезни антител, а преследует цель уничтожить любого агрессора, вторгшегося в организм.

Организм, грубо говоря, может существовать в нормальном режиме, а может — в защитном: немедленно начинает вырабатываться интерферон, запускаются каскады, приводящие к производству противовирусных белков, а в клетках начинает разрушаться любая РНК, что вирусная, что своя.

Такой неспецифический иммунитет можно сравнить с кнопкой, которую нажимает кассир в банке, чтобы защититься от грабителей.

Немедленно на окнах падают решетки, включается сигнализация, вся деятельность банка останавливается. Вдолгую в таком режиме банк не просуществует, но от грабителей — пока не подоспеют полицейские (специализирующиеся на борьбе с ними антитела) — защитится.

Эти исследования неспецифического иммунитета в свое время проводила известный советский вирусолог Мария Ворошилова, супруга Михаила Чумакова и мать Константина. В 1970-е годы во время сезонной эпидемии гриппа она прививала живой вакциной от полиомиелита рабочих Горьковского автозавода, и та давала защиту 75% — выше, чем вакцина от собственно гриппа. Константин Чумаков и первооткрыватель ВИЧ проф. Роберт Галло предлагали использовать эти свойства живых вакцин для временной защиты от ковида.

Новые вакцины
В ходе эпидемии в совершенно ударные сроки — меньше года — были созданы, испытаны и запущены в производство два совершенно новых типа вакцин: мРНК-вакцины и вакцины векторные.

Вместо того чтобы доставлять в клетку антиген — т.е. тот белок, к которому вырабатываются антитела, оба этих типа вакцин доставляют в клетку инструкцию по сборке антигена силами самой клетки. Это изящный прием биологического джиу-джитсу. Клетка что умеет делать? Синтезировать белок. Ну пусть и пашет.

В случае мРНК-вакцин это делается с помощью мРНК, потому что мРНК — это и есть инструкция организму по синтезу того или иного белка.

Двумя самыми известными такими вакцинами стали Pfizer-BioNTech (они получили на разработку вакцины 375 млн евро от правительства Германии и на 2 млрд долл. предзаказов от правительства США) и Moderna (1,53 млрд долл. от Operation Warp Speed).

В случае векторных вакцин информация в клетку доставляется с помощью вектора — т.е. репликативно дефектного вируса, вируса-евнуха, в которого вставлен «лишний» кусочек ДНК, содержащий инструкцию по сборке антигена, в данном случае знаменитого S-белка коронавируса. При этом у самого вируса вырублен ген, без которого он не может размножаться. «Этот дефектный вирус может расти только в специальных культурах, в которых этот вырубленный ген экспрессируется», — говорит Константин Чумаков.

Векторные вакцины — это китайская CanSino, наш «Спутник», Оксфордская вакцина и Johnson&Johnson (который вот только что получил разрешение на применение в ЮАР). Все они в качестве вируса-евнуха используют аденовирус — то, что вызывает обычную простуду. Merck (неудачно) пытался использовать вирус кори, еще одна компания использовала вирус везикулярного стоматита.

Плюсы мРНК-вакцин колоссальны.

Первое: они задействуют почти все уровни иммунитета, от антител до Т-киллеров (существовали опасения, что они будут задействовать только антитела).

Второе: для производства мРНК-вакцин не надо выращивать в реакторах вирус, ни живой (и поэтому опасный), ни дефектный (и поэтому довольно сложно размножающийся). мРНК-вакцины могут быть быстро произведены в огромных количествах. Один только Pfizer обещает произвести в 2021 г. невообразимые 2 млрд доз.

Третье. Если вирус мутирует, и прежние антитела не будут на него действовать, то мРНК-вакцину перестроить под новый штамм так же легко, как проапгрейдить компьютер, поменяв карту памяти. Для этого не надо новых долгих трех фаз испытаний. Для этого просто в лаборатории нужно переписать несколько букв в инструкции по сборке, а эффективность быстро проверить в опытах на животных, которые покажут, работает вакцина или нет.

И, наконец, четвертое:

в отличие от векторных (аденовирусных) вакцин, мРНК-вакцины можно вводить неограниченное число раз.

Увы, с векторными вакцинами этот фокус не проходит. Человек, привитый аденовирусной вакциной, получает иммунитет не только к спайк-белку, но и к самому аденовирусу. Если его снова привить той же вакциной, то «местные копы» просто не пустят аденовирус в клетку.

Из этого вытекает вторая неприятная особенность векторных вакцин: если вы уже болели данным типом аденовируса, у вас может не сформироваться сильный иммунитет. Создатели «Спутника» попытались обойти проблему, использовав два разных и редких аденовируса.

https://cor-22.ru/archives/1011

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 14 Май 2021 21:23


Ложка дегтя - векторные вакцины тестируются не менее 10 лет. Через 10 лет и посмотрим безопасна ли она или нет.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 22:25


Вакцинация препаратом «ЭпиВакКорона» стала доступна для москвичей в поликлиниках
Жителям столицы стала доступна вакцинация препаратом «ЭпиВакКорона» в поликлиниках. Об этом журналистам сообщила заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Во всех пунктах вакцинации от коронавирусной инфекции, расположенных в городских поликлиниках, москвичам доступна прививка как препаратом «Спутник V», так и вакциной «ЭпиВакКорона». Записаться на прививку можно в одном из 100 пунктов вакцинации и при приеме сообщить врачу о желаемом препарате. Вакцинация займет не более 40 минут, из которых 30 минут - это наблюдение после прививки», - сказала Ракова.

Она отметила, что особой подготовки перед прививкой не требуется.

https://www.mskagency.ru/materials/3113067

Монополия на спутник и пропихивание его везде и всюду наконец-то заканчивается.

Balin703
Участник

# Дата: 14 Май 2021 22:43 - Поправил: Balin703


Вместо того чтобы доставлять в клетку антиген — т.е. тот белок, к которому вырабатываются антитела, оба этих типа вакцин доставляют в клетку инструкцию по сборке антигена силами самой клетки. Это изящный прием биологического джиу-джитсу. Клетка что умеет делать? Синтезировать белок. Ну пусть и пашет.

В том то и дело: нельзя влезать туда, куда не следует
И отдаленные последствия такого вмешательства проявятся не через год и не через 2.

Так что все генно модифицированные вакцины , которые вмешиваются в сложный механизм работы клеток, идут лесом.

Инактивированные вакцины по старой технологии отдаленных негативных последствий с большой вероятностью не будут иметь. И если ставить вакцину, то только ее.

Имхо

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 14 Май 2021 23:04


MihailG
Пошли сегодня по тупому - опять нарисовали всплеск. Медийные флюгеры типа Мясникова уже объявили третью волну. Скучно. Тупая пропаганда.
Всплеск на самом деле сейчас и наблюдается.
Да и если индийский штамм все таки получил распространение - 8 рейсов еженедельно между Москвой и Нью-Дели. Почему до сих пор летает? Действия абсолютно нелогичны.
Ну эту проблему обсуждали ведь ещё год назад. Совершенно нелогичными были и тогдашние полёты из Москвы, куда стекался основной пассажиропоток страны из-за рубежа - в регионы, но это ведь всё было. Что изменилось ?

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 15 Май 2021 00:11


Subtropic
Изменилось то, что при такой вспышке как в Индии ничего не прекращено, а с Великобританией и Турцией где на порядки меньше - все закрыто.

Никакого всплеска нет, по крайней мере в моем окружении. Зимой было, да. Кто то болеет ОРВИ, но конечно никуда не обращается и чувствует себя сносно. ОРВИ кстати есть какой то нестандартный, вот дочка отболела в конце апреля - неделю нет голоса и температура 38. Потом прибавился кашель. Потом все и прошло. Естественно никого не вызывали, уложились в 5 дней благодаря выходным.

Balin703
Участник

# Дата: 15 Май 2021 09:15 - Поправил: Balin703


Новости Эстонии.


Руководитель службы инфекционного контроля Клиники Тартуского университета Матти Майметс говорит, что, к сожалению, тема вакцинации вызывает большую путаницу. Вопросы только прибавляются, ответы тоже, но последние зачастую противоречат друг другу. «В медицине в большинстве случаев все однозначно, реже бывает по-другому», - отмечает он в интервью Tartu Postimees.

...
- Многие вакцинированные обнаружили, что у них очень мало антител. Что делать, чтобы быть уверенным в своем иммунитете? Идти в лабораторию и за свои деньги сдавать анализы на антитела?

- Вакцинированный человек не должен заниматься тестами на антитела.

- Почему вы так говорите?

- Мы не знаем, какое количество антител после двух доз вакцинации означает иммунитет. Поэтому прежде чем спускать на что-либо свои деньги, следует подумать, действительно ли ответ теста изменит ваше поведение. Не изменит! Ведь при небольшом количестве антител никто не предложит вам дополнительную дозу, но паспорт вакцинации позволит путешествовать.
............

Как относиться к паспорту вакцинации, если у вакцинированных людей может быть недостаточно антител? Ведь отметка в этом паспорте ничего не гарантирует. Особенно, если распространяется мутировавший коронавирус, в случае которого разработанные к настоящему моменту вакцины не действуют.

- Повторю: если человек получил две дозы, к этому нужно относиться так, что у него есть иммунитет. Забудьте об антителах! Что касается мутировавших вирусов, то против них разработают новые вакцины, сейчас это не является проблемой

.................

Многие спрашивают, какие свободы вообще дает вакцинация. Что вы им ответите?

- Они могут путешествовать без тестов, это большая вещь, детали сейчас оговариваются. Они не должны сидеть на карантине, если имели контакт с коронапозитивным. Если в одном помещении все вакцинированные, то не надо носить маску. Если почти 70 процентов населения будут вакцинированы, мы заживем, как прежде!


https://rus.postimees.ee/7246087/rekomendaciya-dok tora-matti-maymetsa-esli-vy-vakcinirovany-zabudte- ob-antitelah

В общем, жуть.

Кого они хотят обмануть в очередной раз? Пример Англии говорит о том, что никакой свободы после всеобщей вакцинации давать и не собираются.

Balin703
Участник

# Дата: 15 Май 2021 12:10 - Поправил: Balin703


В Таиланде ввели уголовное наказание за отказ от вакцинации от COVID-19
Жителям провинции Бурирам грозит крупный штраф или тюремное заключение до двух лет за отказ от вакцинации.
Указ подписал губернатор Бурирама Тхатчакон Хаттхаттхаякун. Согласно документу, всем лицам старше 18 лет, проживающим или работающим в провинции Бурирам, надлежит оценить собственный риск заражения COVID-19 по параметрам, которые содержатся в приложенной к указу анкете, и передать заполненную анкету медицинским работникам или волонтерам по месту жительства до 31 мая.

Тем, кого сочтут подверженными риску заражения, медработники имеют право предписать обязательную вакцинацию от коронавируса. «Такие лица будут обязаны явиться на пункт вакцинации в день и час, назначенные медработником, и получить вакцину», — говорится в документе

https://www.ntv.ru/novosti/2552023/

Черти что творится ...
Мировое безумие...

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Май 2021 14:18


Если почти 70 процентов населения будут вакцинированы, мы заживем, как прежде!



Казахстанский медик сказал на днях в интервью, что когда 60 процентов казахстанцев будут вакцинированы, масочный режим отменят.

artur
Участник

# Дата: 15 Май 2021 14:36


CorvusCorax
масочный режим отменят.


Да не отменят его никогда. И люди уже давно привыкли.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Май 2021 14:39


artur
Да не отменят его никогда.
Вы так пишете, будто готовы квартиру поставить на это. Писали бы "я думаю, что..." для приличия хотя бы.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024