Загрязнение Москвы-реки и Оки

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Загрязнение Москвы-реки и Оки

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ grom63, qwerty, ded, Mark2, Sputnik, Andrew FM ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [17 Янв 2017 22:07]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Загрязнение Москвы-реки и Оки
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 1 Ноя 2010 21:51


Вы же все равно никогда не будете купаться в Оке
Tuskar

я такого не говорил, что никогда не буду купаться в Оке.

Я сказал, что в такую воду, которую видел в Калуге и Кашире, я бы не полез. Вода должна быть хотя бы визуально чистой, чтобы было желание окунуться и искупаться. А если она, к сожалению, даже визуально грязная, то тут только спасение от 40-градусного зноя может что-то изменить. Тогда на воду уже не будешь обращать внимание.

А я верю ракам :-)))


верьте, кто же запрещает.

А видео предоставлено для ЛЕССА. раз по фотографии он не видел загрязнений. Может быть, на видео он их найдет.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 1 Ноя 2010 22:49


Вот такая вода в Оке возле Калуги была в начале лета:

http://balin703.users.photofile.ru/photo/balin703/ 150441718/xlarge/164076487.jpg

Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 2 Ноя 2010 00:03


Balin

Простите, я тоже посмотрел. Видео не того качества, чтобы разглядеть загрязнения. Рябь на воде или что-то подобное видел.

Вот такая вода в Оке возле Калуги была в начале лета:

А вот такая вода в Оке возле Озер в середине лета



Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 2 Ноя 2010 00:10


А вот вода прямо около понтонного моста



LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:03


Вот такая вода в Оке возле Калуги была в начале лета:


Да, мои самые страшные прогнозы и опасения оправдались - в Калуге с 1994-го года ничего не изменилось! Какая-то бела пена на поверхности воды неизменно присутствует. Осталось узнать у калужан, что это за дрянь.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 10:11


Tuskar

Вот красивая река с чистой водой:





Но купающихся я там не заметил.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:15


А видео предоставлено для ЛЕССА. раз по фотографии он не видел загрязнений. Может быть, на видео он их найдет.

С искреннем усердием ищу на представленных фото-видеоматериалах загрязнение.

Что хотелось бы ещё раз уяснить для повышения эффективности данного процесса.

1. "Грязь" на воде или в воде? Т.е. необходимо рассмотреть какие-то объекты на поверхности воды (пузыри, предметы и т.п.)?

В этом случае согласны, что большая часть поверхности акватории на снимках покрыта рябью от ветра?

2. Если "грязь" необходимо разглядеть в толще воды, то как она именно должна выглядеть? Более мутные и более светлые участки (объёмы) воды?

Tuskar

С уровнем воды в русле совсем дела плохи! Никогда не думал, что когда-нибудь увижу вот такие отмели http://fotki.yandex.ru/users/less-pole/view/308135 ?page=6 в середине реки на этом участке русла. Жуть!

Вот безобидная запись: http://ecomos.ru/kadr22/operInfGidrologija.asp

"Характеристики р.Ока
г.Кашира
Уровень воды, см -237"


Всего два с небольшим метра ниже нормы. Но! Ока не такая уж и глубокая река, и для неё два-три метра понижения русла означает значительное обмеление.

Согласны?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:16


Alter
medved, ну вообще-то в статье бредовая формулировка

Он Вам не ответит, к сожалению...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:17


Вот красивая река с чистой водой:

Сравниваю с фотографиями Оки - "найди семь отличий" детская игра называется.

Хоть бы понять, что искать на фотографиях Оки.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 10:18


Какая-то бела пена на поверхности воды неизменно присутствует
LESS

Вот как раз эта пена и видна с моста в Калуге (темные пятна на воде):

http://balin703.users.photofile.ru/photo/balin703/ 150441718/xlarge/160152228.jpg

А вот по этой фотографии и не скажешь, что вода грязная и с пеной. Кажется, что вода чистая. но это там же, возле Калуги:

http://balin703.users.photofile.ru/photo/balin703/ 150441718/xlarge/160152227.jpg

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:23


Дабы обсуждение не зашло в тупик, предположу, что на фото Оки возле Каширы-1 нужно искать что-то в глубине, в толще воды. Так?

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 10:32


Вот как раз пример чистой речки:



Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 10:38 - Поправил: Balin


Вот красивая река с чистой водой:

Сравниваю с фотографиями Оки - "найди семь отличий" детская игра называется.

LESS

Красивая река с чистой (визуально) водой в моем сообщении от 2 Ноя 2010 10:11 - это река Клязьма в г. Ногинске, одна из наиболее загрязненных рек Московской обл. Как раз про нее недавно писали о превышении ПДК в 4-6 и 11 раз по загрязняющим веществам.

Выглядит она чистой визуально, но чистой она от этого, к сожалению, не становится. Поэтому зная о ее загрязненности и то, что люди там не купаются, я тоже не буду купаться в такой реке.

А если река визуально грязная и сама по себе неблагополучная в плане загрязнения, - то тем более купаться в ней не захочу.

Дабы обсуждение не зашло в тупик, предположу, что на фото Оки возле Каширы-1 нужно искать что-то в глубине, в толще воды. Так?

Нет. Грязь видно на поверхности. В моем видео как раз эти темные пятна на поверхности воды видны. Темные пятна похожи на темные пятна с грязными хлопьями в Калуге. Но если в Калуге эти загрязнения были у берега, что я заметил, и на фото видно их, то в Кашире эти загрязнения непосредственно у берега не были, они были подальше от берега.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:54 - Поправил: LESS


В моем видео как раз эти темные пятна на поверхности воды видны.

Всё-таки неплохо бы обвести в каком-нибудь самом простом графическом редакторе на снимке эти "пятна" - что-то нам тут подсказывает, что речь про обычную рябь на воде от ветра.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 11:13


LESS

посмотрите мое видео в посте от 1 Ноя 2010 20:13

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:28


посмотрите мое видео в посте от 1 Ноя 2010 20:13

Да говорю же, смотрели тут все уже, и не один раз - кроме ряби от ветра и рыбаков в лодке, ничего больше на поверхности воды нетрадиционного не обнаружили.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 11:31 - Поправил: Balin


Вот, например, фото реки Камы (которую тоже нельзя назвать чистой) с моста:



Фото Камы с высокого берега:



и для сравнения фото реки Оки:



LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:35 - Поправил: LESS


и для сравнения фото реки Оки:
Вот, например, фото реки Камы (которую тоже нельзя назвать чистой) с моста:

Ничего не понимаю! И там, и там - рябь от ветра на поверхности воды.

PS Теперь до меня доходят слова нашего товарища, который, глядя ещё после первого вашего сообщения на фотографию якобы грязной Оки с Каширского моста, воскликнул: "...он что, никогда ветра на реке не видел..."

Даже и не мог предположить, что рябь от ветра можно перепутать с грязью на поверхности реки.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 11:37


LESS

На Оке - и в Калуге и в Кашире - это не рябь.

Вода грязная.

Считайте по-другому, если Вам так хочется.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:46


в Кашире - это не рябь.
На Оке

Ой, не смешите людей, пожалуйста! А мы то всё выискиваем мелкие предметы на сделанной вами фотографии. Верно, первый раз такое видите.

Если интересно, почему рябь не равномерно ложиться на водную гладь, то это по причине турбулентности (ветер в момент фотосъёмки как раз из-за холма был - холм на правом берегу Оки тоже есть в кадре).

И ведь "гразь" выше по течению (в кадре) замечательным образом оканчивается (там ровная водная гладь). Даже не смешно..

PS А я то нашему товарищу доказывал, что не может человек говорить о ветровой ряби на воде - нужно искать что-то ещё, оказывая доверие человеку.

Если не верите моим словам - можно выложить фото на каширский городской форум (с указанием даты фотосъёмки) и спросить у местных обитателей, что мы видим на поверхности воды.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:48


Но если в Калуге эти загрязнения были у берега, что я заметил, и на фото видно их, то в Кашире эти загрязнения непосредственно у берега не были, они были подальше от берега.

Посмотрите метеоархивы, откуда в тот день в Кашире дул ветер, и поймёте, что "грязи" нет именно у берега с подветренной стороны (проще говоря, там нет ветра).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:50


Десятки лет наблюдаю эту рябь на поверхности воды на этом участке русла - даже предположить не мог, что можно на неё подумать, что это грязь.

Кстати, охраны на этом мосту нет ("постовых"). Расскажу как-нибудь, как мы по этому мосту в 90-х гуляли, немного из истории его вынужденного ремонта, и ещё что-нибудь, если кому будет интересно.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 11:59 - Поправил: Balin


LESS

Я уверен в том, что видел собственными глазами. Я своим глазам доверяю, я видел грязную воду, а не рябь. Поверьте, я могу отличить рябь от грязи. И смотрел я не только вдаль - по руслу реки, но и непосредственно вниз на воду. Если бы я сам не проходил по мосту и мне бы кто-нибудь показал эти фотографии, тогда, может быть, и сомневался. А так сомнений у меня нет.

Вы категорически считаете иначе - Ваше право. Ни Вы, ни я друг друга не переубедят.

Я не верил в исключительную "осеннюю фенологию" Среднего Поочья, якобы отличающуюся от Москвы и ближайшего Подмосковья, я поехал и сам убедился в этом. Потому что ни фото, ни видео не могут дать полной картины происходящего. Если ты сам не увидишь собственными глазами.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 12:15


Я не верил в исключительную "осеннюю фенологию" Среднего Поочья, якобы отличающуюся от Москвы и ближайшего Подмосковья, я поехал и сам убедился в этом. Потому что ни фото, ни видео не могут дать полной картины происходящего. Если ты сам не увидишь собственными глазами.

Вы бы ещё зимой поехали. Ясное дело, за две-три недели, пока вы собирались, ситуация с листопадом изменилась. Кстати, надо будет всё-таки доехать до ступинского вокзала и сделать несколько фотографий - заброшенный яблоневый сад на фото к берёзам и листьям на них отношения не имеет. С переходом на зимнее время совсем нет возможности в светлое время суток там побывать...

Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 2 Ноя 2010 12:58


LESS

Ока не такая уж и глубокая река, и для неё два-три метра понижения русла означает значительное обмеление.

Согласны?


Да, река обмелела в последнее время, фарватер не чистят. В результате когда везли турбину в этом году осенью на ГРЭС в Каширу, пришлось выгружать с баржи на большегруз возле озерского моста. Дальше бы на мели сели. Наблюдал это знаменательное событие.

Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 2 Ноя 2010 13:03


Balin

Вот как раз пример чистой речки

Конечно фантастическое дело - определять загрязненность реки по фотографиям :-)))

Загрязнения бывают разные, прозрачная вода еще не свидетельство загрязнения, также и мутная воза также не свидетельство загрязнения!!! Только мониторинг лабораторными методами, а все остальное - просто не имеет никакого смысла.

Просто поразительно!

Balin

Я уверен в том, что видел собственными глазами. Я своим глазам доверяю

Это конечно замечательный научный подход! Браво! Так можно столько новых открытий совершить :-)))

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 13:04


Tuskar

Именно этого процесса обмеления Оки я и опасался все эти годы (можно полистать мои сообщения по данной теме за предыдущие годы по "тегам" "дефицит осадков в последние годы", "засушливая погода" и т.п.).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 13:05


Tuskar

Вы то как считаете, на воде изображена рябь от ветра или и вправду столько грязи?

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО)
# Дата: 2 Ноя 2010 13:12 - Поправил: Balin


Конечно фантастическое дело - определять загрязненность реки по фотографиям :-)))
Tuskar


В данном случае это фотография р. Лесной Воронеж, у г. Мичуринска, там, где нет сбросов очистных сооружений.

Мичуринск - это первый город на р. Лесной Воронеж, река выше по течению от города чистая.

А определяю я чистоту реки по городам по берегам реки и характеру промышленности, которая есть в этих городах.

Я специально привел фотографии Клязьмы и Лесного Воронежа и сразу не сказал, какие это реки, чтобы показать, что эти 2 реки визуально чистые, но первая сильно загрязнена, а вторую можно назвать чистой.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Ноя 2010 13:17



Загрязнения бывают разные, прозрачная вода еще не свидетельство загрязнения, также и мутная воза также не свидетельство загрязнения!!! Только мониторинг лабораторными методами, а все остальное - просто не имеет никакого смысла.

Tuskar, а если нефтяная пленка по воде плавает, это тоже не свидетельство? Тоже нельзя верить глазам своим, а надо все в лабораторию нести? Это я так, к слову, что на глаз иногда вполне можно определить загрязнение, хотя и не всегда, конечно. Вот Москва кажется чистой в некоторых местах в нашем районе. Но кто назовет чистым водоем, который в 20-градусные морозы не замерзает?

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017