23 октября 2020 года в Польше запретили аборты

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

23 октября 2020 года в Польше запретили аборты

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Doof, groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / 23 октября 2020 года в Польше запретили аборты
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Окт 2020 19:57 - Поправил: Ruxs


dimaming
А на счёт статьи в Медузе, то мне такой консерватизм скорее нравится. А уж если даже молодёжь не разделяет ценностей ЛГБТ ,то это тем более позитивно. Они ж не средневековый институт Инквизиции возрождать собираются!


Ну так я тогда не понимаю, о чем мы речь ведем.
Польские консервативные граждане не могут быть одновременно прогрессивными по современным демократическим меркам.

Как раз права ЛГБТ считаются одним из определяющих маркеров современного демократического прогрессивного общества и государства.
Это не я придумал, это демократы и либералы так считают.

он затрагивает лишь малую часть фермерства.

А об этом знают те тысячи фермеров, которые вышли протестовать?

Вообще, не понимаю особого внимания к этой европейской помойке.
Ладно бы, предметом восхищения был какой-нибудь Лихтенштейн, у которого развита промышленность в наукоемких отраслях, или Австрия с ее машиностроением и эффективным сельским хозяйством.

Кстати, обе указанные страны населены ассимилированным славянским населением, и в свое время были частями первого славянского государства Само, а потом княжества Каринтия (Карантания)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 29 Окт 2020 20:27


Ruxs
Польские консервативные граждане не могут быть одновременно прогрессивными по современным демократическим меркам.

Честно говоря, в последнее время пошла какая-то путаница - "правые" и "левые", "консервативные" и "прогрессивные" - все смешалось в кучу, что в России, что на Западе, что в разделяющей их Восточной Европе.
В России зачастую многие позиционирут себя как "консерваторы и левые в одном флаконе" - с одной стороны, считают себя патриотами и державниками, с другой, защищают ценности социализма с опорой на советскую идеологию, которая изначально базировалась на антипатриотизме и антиимпериализме.
На Западе постоянно двойные стандарты - избирательное применение свободы слова, прав человека и других "демократических ценностей" - только там, где это удобно правящему классу и элите. Где неудобно - слезоточивый газ, тюрьма, депортация и т.д.
В странах Восточной Европы вообще идет какое-то смешение консерватизма, национализма и либерализма - зачастую в политической риторике звучат взаимоисключающие параграфы. Что в Польше, что в Прибалтике, что в/на еще одной соседней стране. Когда постоянно слышишь и читешь все это - взрывается мозг. "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте" (с).

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Окт 2020 20:56 - Поправил: Ruxs


Ilgiz
защищают ценности социализма с опорой на советскую идеологию, которая изначально базировалась на антипатриотизме и антиимпериализме.

Разве что в самые первые годы революции, и у троцкистов.
Затем интернационализм вполне совмещался с официальным советским патриотизмом государства рабочих и крестьян.
Антиимпериализм - безусловно. Но держава это не обязательно империя.

По поводу двойных стандартов на Западе - соглашусь полностью.

dimaming
Участник

# Дата: 29 Окт 2020 22:10


Да, Польшу периодически критикует Брюссель за подобное отношение к ЛГБТ, но повлиять на них до сих пор не может. Поэтому я бы сказал, что там в культурной и политической жизни остаётся баланс между демократическим обществом и стремлением сохранить целостность института семьи и брака. В прогрессивной же Западной Европе демократии может ещё больше, но институт семьи и брака явно разрушается. Россия же, к сожалению, пока копирует в основном худшие достижения экономической, культурной и политической жизни стран Запада и Востока.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Окт 2020 08:23


CorvusCorax

Это полное фуфло по той простой причине, что страны Вост. Европы и Прибалтики живут на дотации и кредиты ЕС.
Кстати, с 2021 года ЕС перестанет кредитовать Польшу и начнёт требовать возврат займов, поэтому Польша всерьёз думает о выходе из союза.


Польшу, кстати, уже не первый раз таким макаром разводят. Главной причиной кризиса начала 80 там тоже была хитрая политика Запада, сперва предоставившего полякам кредиты и кое-какие технологии, а потом, когда новые польские заводы заработали, отказавшегося пустить их продукцию на свои рынки.
Руководство СССР тогда, кстати, настойчиво отговаривало Польшу от подобных шашней, но гордые панки пропустили советы мимо ушей.

dimaming
Участник

# Дата: 30 Окт 2020 14:32


CorvusCorax
Если Польша из-за возможных требований возврата займов действительно пойдёт на такой шаг, как выход из Евросоюза, то это будет говорить в первую очередь о том, что они полностью уверены в своих силах и в достаточной экономической независимости от Западной Европы. Но, скорее всего, ЕС не пойдёт на такой риск.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Окт 2020 14:45


dimaming

Польша без ЕС - ноль. Никуда они не выйдут, просто таким образом пытаются шантажировать Брюссель, добиваясь кредитных и прочих льгот.
Брюссель это прекрасно понимает, но они тоже заинтересованы в лояльной, экономически сильной Польше как традиционном оплоте антирусизма, форпосте антироссийской борьбы и "образце для подражания" для дураков из СНГ типа той же белорусской "оппозиции".

dimaming
Участник

# Дата: 30 Окт 2020 14:56


Tintagel
После "счастливой" жизни в социалистический период их русофобию можно оправдать.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Окт 2020 15:08


dimaming, ну зачем замшелые глупости-то тиражировать?
Среди стран ВД Польша была одной из самых экономически развитых.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Окт 2020 20:59


dimaming

После "счастливой" жизни в социалистический период их русофобию можно оправдать.

Я даже не буду комментировать насчёт пресловутых "ужасов соцпериода"(выше Рукс уже сказал), просто скажу, что корни польской русофобии уходят гораздо глубже времён существования Варшавского договора. Учите историю.

dimaming
Участник

# Дата: 30 Окт 2020 22:04 - Поправил: dimaming


Tintagel
Уж поверьте я лучше вас знаю,что их русофобия пошла ещё со второй половины 18 века, когда РИ в сговоре с ПРуссией и Австрией разделила Поьшщу между собой. Однако социалистический период просто сильно укрепил её и во многом по вине СССР. И похоже, что гораздо лучше иметь дело к криофилами на форуме вроде Балина или Сноусквола и даже Анаксагораса (они хотя бы нормально анализируют), чем с кремлеботами вроде Рукса и некоторых других участников, считающих что Россия всегда была исторически белой и пушистой.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 30 Окт 2020 23:39


dimaming

чем с кремлеботами вроде Рукса и некоторых других участников, считающих что Россия всегда была исторически белой и пушистой

Скажите, а кто из великих держав был (или является) белым и пушистым? Неуж-то Вы верите в либеральные сказки о том, что США - оплот мира и справедливости, который всюду несёт только подлинную демократию и заботу о правах и свободах человека? Или Вам начать перечислять случаи, где эта страна была, мягко говоря, не права?

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 31 Окт 2020 00:02


В Варшаве сейчас многотысячные митинги проходят. Думаю вполне вероятно что отменят этот закон.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 31 Окт 2020 00:10


groza_1

Правильно!
Кровавый режим Дуды-Моравецкого должен быть сметен народным гневом.
Польша будет свободной або никакой.

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 00:10


Ilgiz
Всё страны за свою историю были хоть в чём-то виноваты, но в данном случае в усилении русофобских настроений Польши и соседних стран способствовал именно "недоделанный" социализм, пытавшийся с 1945 года соревноваться с капиталистическим миром, но в итоге проигравший и ввергнувший восточноевропейские страны в кризис и бедность. Польша к концу 1980-х была одной из самых нищих стран ОВД, беднее Чехии, ГДР, Болгарии, Румынии диктатора Чаушеску и даже Прибалтийских республик в составе СССР. Говорил тут Tintagel, мол они в 1980-е годы попали под "хитрую политику Запада, предоставившего им кредиты и кое-какие технологии, а потом, когда новые польские заводы заработали, отказавшегося пустить их продукцию на свои рынки". И правильно, что решили порвать сСССР, страной, где уже был вовсю товарный дефицит и кризис в экономике да и в идеологии.
И вообще, когда доводилось там бывать, удивляло, что несмотря на всё зло периода социализма, простые поляки с пониманием относятся к русским. Такой уж заметной русофобии там немного.

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 00:25


groza_1
Молодцы) Вот если бы у нас так против пенсионной реформы...

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 31 Окт 2020 00:36


dimaming
Да что бы у нас массово вышли люди я даже не знаю что должно случиться, если не пенсионная реформа ни обнуление не заставило людей выйти на улицы.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 09:05 - Поправил: Tintagel


dimaming

Уж поверьте я лучше вас знаю,что их русофобия пошла ещё со второй половины 18 века, когда РИ в сговоре с ПРуссией и Австрией разделила Поьшщу между собой.

Выходит, не знаете, потому что разделы Речи Посполитой - это даже не медиана, а ближе к апофеозу процесса становления польской русофобии.

Говорил тут Tintagel, мол они в 1980-е годы попали под "хитрую политику Запада, предоставившего им кредиты и кое-какие технологии, а потом, когда новые польские заводы заработали, отказавшегося пустить их продукцию на свои рынки". И правильно, что решили порвать сСССР, страной, где уже был вовсю товарный дефицит и кризис в экономике да и в идеологии.

Замечательная логика:) Запад поляков откровенно надинамил - а виноваты Советы:)
Кстати, именно Советы подарили Польше чуть не половину её теперешней территории, и даже отдали часть своей - Белостокский и Перемышльский районы. И всё равно виноваты. В общем, куда Польшу не целуй - везде у неё ...:)))

Молодцы) Вот если бы у нас так против пенсионной реформы...


И что, если бы у нас дураки вышли против пенсионной реформы - то вмиг исправилась бы демографическая ситуация и резко увеличилось бы количество продуктов и прочих ТНП?:)))
Когда на одного пенсионера приходится всего полтора работника - никакие протесты не помогут:)

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 31 Окт 2020 10:04


dimaming
Россия всегда была исторически белой и пушистой
А что Вы предлагаете? По-прежнему нырять в дерьмо, доказывая всему миру, какие мы дураки? Это мы уже проходили в конце 80-х - 90-е годы. Лучше что-ли стали жить от этого?!

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 17:17 - Поправил: dimaming


Morozov_S
Никто ничего не предлагает, посколько уже поздно. Россия сейчас это снова сделала и доказала, причём второй раз с 1990-х. годов.

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 17:19 - Поправил: dimaming


Tintagel
Ясно, то ли вы тролль, то ли кремлебот и Россия (СССР) опять ни в чём не виноваты. Уж лучше бы эту тему побыстрее закрыли. Как-то она далеко от метеофорума ушла.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 17:43


dimaming

Ясно, то ли вы тролль, то ли кремлебот и Россия (СССР) опять ни в чём не виноваты.
Ясно, что ничего внятного сказать в ответ вы не в состоянии:) Лишь набор зазубренных штампов.
Я просто нормальный гражданин своей страны.

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 18:07 - Поправил: dimaming


Tintagel
Тогда вот вам, кремлеботу, хорошая статья о том "чудесном" времени:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/polskij _socializm_put_k_krizisu_517.htm
И заодно посмотрите изменение ВВП страны с 1980-х годов до настоящего времени по годам:
https://svspb.net/danmark/vvp-stran.php

Если это поможет, то ладно, а если нет, то бесполезно что-то объяснять дальше.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 18:24


dimaming

Статья неплохая. А чем конкретно она должна мне помочь?

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 20:49


Tintagel
В том что, поляки жили далеко не так хорошо в период социализма, как многие бы могли подумать. И вообще я не хочу очернять наше советское прошлое. Чисто в теории иделогия СССР предполагала построение самого справедливого общества в мире, наибольшие успехи в построении которого были сделаны в период после смерти Сталина и до примерно начала 1970-х гг. С 1945 года на фоне долгожданной победы над Германией СССР стал создавать в освобождённых странах идентичную экономическую систему. Но где-то с середины 1970-х. гг. в советской системе началась стагнация по причине отсутсвия ротации элит, бюрократизации и "распыления" гигантских денежных средств на поддержку антиамериканизма и нацианально-освободительных движений в странах Африки, Южной, Юго-восточной Азии т.д. Страны Варшавского договора из всех государств соцлагеря до определённого момента были более успешными, ведь они первыми попали в сферу влияния СССР после ВОВ и возможности обеспечить их развитие были наиболее широкими. Но что произошло в последние годы существования ОВД? В СССР наступил товарный дефицит, страна влезла в затяжную войну в Афганистане, прекратился рост благосостояния населения. Советский союз утрачивал свои авторитет в плане идеологии, что сказалось и на настроениях населения стран Восточной Европы (в той же Польше, как я помню из истории в университете было несколько кремлёвских ставленников, чей управленческий уровень вполне мог снижаться по мере кризиса правящих элит в СССР). В таких условиях страны Восточной Европы и тем более Польша легко попадали под влияние западной идеологии. будь они тогда успешными государствами,никакая американская пропаганда не разрушила бы за считанные годы ОВД. И мне реально обидно и жалко, что Советский Союз сделавший в начале существования ОВД столько сделавший для подъёма их экономик так много позже сам стал виновником (по вышеназванным причинам) дискредитации социализма и экономического кризиса и у себя и в странах ОВД. Вот в чём вина СССР! Да, они могут быть благодарны нам за освобождение от нацизма и кое-какие территориальные приобретения (хотя Чехословакия даже потеряла Закарпатскую область после 1945 года), некоторое число новых промышленных предприятий (и то многое пришлось серьёзно модернизировать после вхождения в Евросоюз). Но не более того. Кто-то может в отношении Польши утверждать, что такое плачевное состояние её экономики к концу 1980-х было наказанием за её нападение на Российское государство в начале XVII века (Смутное время), но в этом слишком много конспирологии и вряд ли СССР способсвовал подобному кризису именно за это.
Вот почему не надо удивляться, когда страны Восточной Европы (кроме ряда республик бывшей Югославии, и то в этом году мы и с Сербией умудрились поссориться) настороженно относятся к России. С 1990-х годов у большинства стран Восточной Европы ежегодные темпы прироста ВВП превышают западноевропеййские показатели,а пропасть в уровне жизни между западом и востоком Европы всё ещё значительна. Только в Чехии, Польши и Словении в последние годы появились шансы приблизится к экономическим показателям развитых государств. Это ж не случайно образовался такой разрыв в уровне жизни и это,к сожалению, во многом последствия их существования при "недоделанном" социализме...
И когда многие люди на форумах до сих пор твердят, мол СССР был не при чём, они нации предателей, завидуют нашим успехам и т.д., возникает ощущение будто форумчане или троллят или недостаточно образованы. Вот в чём был посыл!
И кстати, у меня больше симпатий к Китаю (там настоящий нэп), чем к США. Это по- настоящему успешная сейчас страна и во внешней и во внутренней политике, чего никак нельзя сказать про Россию, особенно с 2018 года.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 21:16


dimaming

Я что-то не понял: мы с вами разные статьи что-ли читали?:)
В моей был расклад - почему Польша облажалась. Было там про изменника Хрущёва, про кидалово Запада(о котором я ещё выше писал). В вашей-же, смотрю, что-то совсем не то. Парадокс:)

И кстати, у меня больше симпатий к Китаю (там настоящий нэп), чем к США. Это по- настоящему успешная сейчас страна и во внешней и во внутренней политике...

Ну это потому, что вы ровно ничего не смыслите в экономике(уж не примите в обиду). Китай сейчас - просто большая и дешёвая мастерская западной олигархии. Практически вся китайская экономика прямо или косвенно принадлежит ей. Китай производит - Запад обеспечивает сбыт. В любой момент по желанию Запада этот "экономический тигр"(если зарвётся и начнёт требовать чего-то большего, чем ему положено) превратится в облезлую крысу - достаточно использовать старый, проверенный ещё на Польше способ - прикрыть Китаю рынки сбыта. И что тогда китайцам прикажете делать? С голыми пятками на американские авианосцы? Да, китайское правительство сейчас пытается как-то выкарабкаться из этой зависимости - но слишком сложно это. Глубоко увязли. Если сейчас всё порвать - уровень жизни китайцев, и без того невысокий, упадёт ниже плинтуса, чем не преминет воспользоваться тот же Запад для разжигания протестов, смены правительства и расчленения Китая на десяток-другой более сговорчивых пандят.

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 21:30


Tintagel
Содержание этой статьи лишь часть вывода о провале социализма в Восточной Европе и роли в ней СССР. Где-то год назад изучал про более успешную ГдР, но долго искать статьи...
Мягко говоря, странное позиция про Китай, противоречащее заявлениям от наших и зарубежных экономистов до простых людей. И уровень жизни в Китае уже выше российского. Ну, допустим, если ваше мнение о даже о мощном Китае, хоть наполовину правда, то какое ничтожество тогда представляет собой Россия!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 21:42


dimaming

Мягко говоря, странное позиция про Китай, противоречащее заявлениям от наших и зарубежных экономистов до простых людей.

Что, прямо от всех?:)

И уровень жизни в Китае уже выше российского.

Где же вы таких сказок-то наслушались? В Южной Корее и даже в Японии поди, по-вашему, тоже выше?;) В чём именно уровень жизни измеряете?

какое ничтожество тогда представляет собой Россия!

Это чем-же?

dimaming
Участник

# Дата: 31 Окт 2020 22:36 - Поправил: dimaming


Tintagel
Да, абсолютно от всех, включая злейших врагов Китая.
Да уже выше в Китае зарплата
https://newizv.ru/article/general/12-10-2020/rossi ya-beznadezhno-proigrala-kitayu-i-ekonomicheski-i- geopoliticheskiА
Вы реально неадекватны и тролль, если задаёте такие вопросы про японию, Южную Корею и другие страны
Больше смысла разговаривать нет...

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 31 Окт 2020 22:48 - Поправил: Tintagel


dimaming

Нет, вы реально тролль, если задаёте такие вопросы.

Что, шаблоны рвут?;) Действительно так плохо живёте? У вас квартира 12 м2 в аренде, без мебели, с санузлом, где душ и унитаз совмещены ради экономии места, нет машины, дачи, рабочий день от 12-ти часов, отпуск 5 дней в году, который не принято брать, чтобы не навлечь на себя гнев начальства?

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024