| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Jun 2011 15:41
И остановится Гольфстрим, и погибнет в жаре и суши адской ЕТР...
LESS
Гольфстрим не влияет на ЕТР и северную Европу, как и Ваша бабушка не трудится вместо Вас.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 16 Jun 2011 16:17
Anaxagoras
Что вы так переживаете за солнечный минимум? Никаких конкретных доказательств о связи солнечной активности и погоды (тем более климата) нет. Есть только догадки...
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 16 Jun 2011 18:21 - Поправил: Morozov_S
Все-таки электромагнитные поля Земли и Солнца взаимосвязаны и в свою очередь влияют на атмосферную циркуляцию. Это мое мнение. Чем более возмущено это поле у Земли, то активнее фронтальные зоны и струйные течения (например, на Юпитере, имеющим колоссальное магнитное поле, атмосферные течения движутся со скоростями более 1000 км/час). Значит, если Солнце спокойное, можно ожидать небольшую активность высотных фронтальных зон и повышенную вероятность блокирующих процессов. И наоборот, в годы неспокойного Солнца ВФЗ активны и преобладают зональные процессы в атмосфере.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Jun 2011 22:07
если Солнце спокойное, можно ожидать небольшую активность высотных фронтальных зон и повышенную вероятность блокирующих процессов
Morozov_S
Вот именно, а поскольку Латвия слишком близко к полюсу, то это означает снижение среднегодовой и вообще существенное местное похолодание.
Что вы так переживаете за солнечный минимум? Никаких конкретных доказательств о связи солнечной активности и погоды (тем более климата) нет.
Shadow
Ответ выше.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Jun 2011 23:48 - Поправил: LESS
Anaxagoras
Категорично, однако. И он даже рядом не протекает с тем местом, где "закручиваются блоки"?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Jun 2011 23:50 - Поправил: LESS
Anaxagoras
не влияет на ЕТР и северную Европу
Вы из юмористических побуждений территории с субтропическим климатом и внетропические пустыни в один ряд с "северной Европой" поставили?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2011 00:26
Вы из юмористических побуждений территории с субтропическим климатом и внетропические пустыни в один ряд с "северной Европой" поставили?
LESS
Давно известно, что мы с Вами на разных языках пишем, поэтому я даже не надеюсь, что Вы хоть мизерную часть мною написанного поймёте. Но поясню для других. Северной Европой называют и Британию, а южная её оконечность вообще на 50-ой параллели. Если смотреть на ЕТР, то бОльшая её часть находится к северу от 50-ой параллели. Так что мною приведенная цитата с Вашим текстом не имеет смысла. Да и субтропики РФ занимают настолько ничтожную долю ЕТР, что их спокойно можно проигнорировать.
Я человек консервативный и считаю, что Гольфстрим, который так и не выходит за пределы субтропиков, не влияет на континентальную Европу, если только на запад Иберийского полуострова.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Jun 2011 01:38
Северной Европой называют и Британию
И Британия ещё вспомнит об этом своём названии, когда Гольфстрим остановится #
Так посмотреть, на погоду большей части ЕТР кроме Арктики ничего больше и не влияет по большому счёту?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Jun 2011 11:13
Anaxagoras
Гольфстрим не влияет на северную Европу.
Северной Европой называют и Британию.
Итак, с Ваших слов: Гольфстрим не влияет на погоду в Британии.
Подтверждаете?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2011 18:13
Гольфстрим не влияет на погоду в Британии
Подтверждаете?
LESS
Подтверждаю, ибо влияет Северо-Атлантическое течение, температура и скорость которого не прямо связаны с температурой и скоростью матери, то есть Гольфстрима.
Но давайте прекратим флудить в этой уникальной теме! Я пришёл не спорить, а чтобы нормальные участники прокомментировали бы новость об отпуске Солнца. Вот только заметил, что комментарии появились в других ветках.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Jun 2011 23:36
Anaxagoras
Спасибо за "ненормального" участника. С отпуском Солнца пока ещё вопрос открытый.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 21 Jun 2011 01:16
В ближайшие 18 месяцев Земля подвергнется воздействию сильнейшей за последние полтора века магнитной бури, вызванной масштабными вспышками на Солнце. Об этом британские ученые предупредили правительство страны, сообщает радиостанция ВВС.
Согласно их прогнозам, ожидаемая буря может вывести из строя важнейшие системы жизнеобеспечения Великобритании, включая линии электропередачи и компьютерное оборудование.
В свою очередь лондонский еженедельник "Санди таймс" сообщает, что правительство Соединенного Королевства готовится на основе специального закона о чрезвычайных ситуациях в случае необходимости отключать электричество на территории всей страны, чтобы сократить ущерб от надвигающейся магнитной бури.
Как отмечают специалисты, Солнце вошло сейчас в цикл повышенной активности, которая достигнет своего пика в 2012 году. По их подсчетам, представленным британскому правительству, предстоящая магнитная буря по меньшей мере в пять раз превосходит по силе ту, в результате которой в 1989 году в канадской провинции Квебек без электричества остались 6 миллионов человек, передает ИТАР-ТАСС.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 09:48 - Поправил: Vu Ori
По их подсчетам, представленным британскому правительству, предстоящая магнитная буря по меньшей мере в пять раз превосходит по силе ту, в результате которой в 1989 году в канадской провинции Квебек без электричества остались 6 миллионов человек, передает ИТАР-ТАСС.
В 5 раз???
Что-то слабо верится.
Стращают!
13 марта 1989 Dst-индекс геомагнитной активности был около -600 нТл
По оценкам, Dst-индекс геомагнитной активности во время сильнейшей магнитной бури 1859 года (известное как "Событие Кэррингтона") достигал -1760 нТл, причем вероятность такого явления оценивается как раз в 500 лет.
Судя по этому тексту ожидают примерно -3000нТл...
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 09:59 - Поправил: Vu Ori
Живем всегда под угрозой катастрофы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2038_года
Проблема 2038 года в вычислительной технике — ожидаемые сбои в программном обеспечении 19 января 2038 года. Данная проблема затрагивает программы и системы, в которых используется представление времени по стандарту POSIX (UNIX-время), которое представляет собой количество секунд, прошедшее с 1 января 1970 года. Такое представление времени — это стандарт для Unix-подобных операционных систем (из-за повсеместного использования языка Си).
И вспомнил
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2000_года
По некоторым оценкам экспертов общий объём мировых инвестиций, потраченный на подготовку к 2000 году составил 300 миллиардов долларов.[2] По другим данным эта цифра завышена как минимум на порядок.[3]
Созданный логотип
Относительно «Проблемы Y2K» существуют две точки зрения. Одна говорит, что было предотвращено огромное количество больших и малых сбоев, благодаря своевременному обнаружению проблемы, хорошо проведённой подготовке и профилактике. Согласно другой точке зрения, проблема была искусственно «раздута» с целью получения прибыли. И в ряде случаев никаких сбоев не произошло бы, поскольку большинство программ, имеющих данную проблему, морально устарели и практически не использовались. Например, директор Института системного программирования РАН, член-корреспондент РАН В. П. Иванников в интервью PC Week/RE заявил:[4]
Активность по проблеме 2000 года носит скандальный характер, потому что она понятна любому даже непрофессионалу. Имеются бюджетные деньги. На них можно создавать комиссии, слёты, выездные сессии... Здесь замешаны и мистика, и технические проблемы. И не только у нас — в Штатах происходит то же самое, нагнетаются страсти, Пентагон пугает. Халявные деньги, почему бы не урвать? ... Есть мистики, есть халявщики, а есть работяги, которые свои программы чистят безо всякого шума.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Jun 2011 15:15
Vu Ori
И у этих замечательных людей ещё хватает наглости после позора с проблемой 2000 года говорить о проблеме 2038-го ?!!
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:17
Кстати реально столкнулся с пролемой 2000 года на одном стареньком импортном оборудовании, что продолжали эксплуатировать в РФ.
Прога была написана немцами под ДОС 3.0(!) - и у неё тупо даты создания файлов не могли быть больше 1999 .
Решилось элементарно просто - комп был "отправлен в прошлое" на несколько лет назад.
Все работало ок, до тех пока через несколько лет железо не умерло от старости.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:25 - Поправил: Twister
Переход из темы:
с этого сообщения
Vu Ori
В той книге. ссылку на которую Вы дали, есть объяснение конкретно по данному вопросу или это просто отсылка в библиотеку?
В ответ могу рассказать, как дело обстоит в США.
Это книга 1 -часть большого учебного пособия по теории устойчивости.
И когда и где, если не секрет, у нас в РФ отключали электричество из-за магнитных бурь? Например,в марте 2001 года ( http://www.tesis.lebedev.ru/magnetic_storms.html? m=3&d=31&y=2001 )или в ноябрре 2003?
Мне как-то трудно представить, что обсуждаемая "мера" работает, если прямо говорится:
В России имеются лишь фрагментарные факты регистрации указанных эффектов в энергосистемах, отсутствует их систематический контроль
В РФ отключений из-за солнца не было.
Да и в мире практически не было тоже.
Да и в Квебеке главный фактор - это не столько солнечная вспышка, а неправильное развитие аварии.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:31 - Поправил: Vu Ori
Twister
Это книга 1 -часть большого учебного пособия по теории устойчивости.
Мне не надо таких деталей - не разберусь.
Меня интересует, обсуждается ли в этой специальной литературе поднятая проблема?
Twister
В РФ отключений из-за солнца не было.
Да и в мире практически не было тоже.
Да и в Квебеке главный фактор - это не столько солнечная вспышка, а неправильное развитие аварии.
Но тогда как бы подтверждается высказанная мной ранее версия, что проблема несколько преувеличена:
Я уже раньше как-то задавался этим вопросом, а сейчас вспомнил.
Почему вспоминают только событие в Квебеке?
Не потому ли, что другого нет?
17 Июн 2011 17:54
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:38 - Поправил: Twister
Меня интересует, обсуждается ли в этой специальной литературе поднятая проблема?
в специальной литературе по устойчивости энергосистем есть краткие упоминания.
Данная угроза для электросетей никогда не рассматривалась в качестве основной.
Там и без неё проблем хватает.
1. внезапные скачки мощности, вызванные отключением - включением больших нагрузок и мощностей.
Так же сюда отнесем перегрузку сетей.
Это фактически львиная доля всех аварий.
2. аварии связанные с замыканием проводов ЛЭП
3. попадание молний.
Но тогда как бы подтверждается высказанная мной ранее версия, что проблема несколько преувеличена:
Да проблема есть - её сбрасывать не стоит, но и опасность от неё преувеличена.
Если только конечно электро-магнитный импульс не будет очень силен.
В энергетике аварийное срабатывание защиты, отключающее потребителей без повреждения инфраструктуры - это не беда.
А вот если не срабатывает такая защита, и летят подстанции - это уже авария.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:42 - Поправил: Vu Ori
Везде пугают Квебеком.
Выше :
Согласно их прогнозам, ожидаемая буря может вывести из строя важнейшие системы жизнеобеспечения Великобритании, включая линии электропередачи и компьютерное оборудование.
В свою очередь лондонский еженедельник "Санди таймс" сообщает, что правительство Соединенного Королевства готовится на основе специального закона о чрезвычайных ситуациях в случае необходимости отключать электричество на территории всей страны, чтобы сократить ущерб от надвигающейся магнитной бури.
По-моему, смысл очевиден (по оригиналу сообщения):
в ближайшие 2 года Солнечная активность выйдет на пик (вилами по воде)
вспышка на солнце может выбить всю единую энергосистему Великобритании
Но у правительства еще есть время для разработки мер защиты.
Что хотят?
Ответ (по тексту!):
модернизация национальных трансформаторов линий электропередач сделает их достаточно устойчивыми к солнечному воздействию.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-200 5503/Incoming-solar-flare-blow-national-grid-leave -Britain-electricity.html
Короче- дайте денег на модернизацию.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 21 Jun 2011 16:51
Vu Ori
Везде пугают Квебеком.
Кстати в Квебеке было много других, более крупных аварий на электросетях.
И солнечная активность там была ни при чем.
Кстати большие аварии в США и Канаде , а так же в некоторых странах Европы (Black-out) - вызванны ещё тем, что у них другая идеология поддержания устойчивости энергосистемы.
В СССР (про Россию не будем - это другая песня) - во первых была очень крупная единая электрическая сеть страны.
А в западных странах зачастую системы отдельных регионов были практически самостоятельными.
Чем крупнее сеть - тем устойчивость её выше.
Во вторых
На западе до сих пор стремятся не отключать потребителей при например перегрузе, а заполнить его, максимально вводя резервные мощности.
В результате могут развиваться опасные явления.
В СССР было принято при первых же "звоночках" об аварии отрубать аварийную ветку.
Т.е общая устойчивость не страдала.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 8 Jul 2011 21:03
Начиная с часа дня вспышки класса С+ происходят каждый час!
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=07&d =08&y=2011
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Jul 2011 22:26
Начиная с часа дня вспышки класса С+ происходят каждый час!
LESS
Так старушка просто во сне бубнит, потом продолжит свой глубокий и спокойный сон.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 9 Jul 2011 22:26
LESS действительно необычные вспышки. Как маяк пульсируют. Заметил это в последние недели, я думаю на светиле что то происходит.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Jul 2011 22:30
на светиле что то происходит
Damien_Zhar
Ничего там не происходит, нечего умиляться! Всё это просто к великому сну.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Jul 2011 22:18
Со вчерашнего вечера буря от умеренной до слабой:
http://www.tesis.lebedev.ru/magnetic_storms.html
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Jul 2011 22:56
Со вчерашнего вечера буря от умеренной до слабой
LESS
Что-то по ссылке не видна умеренная буря. Есть только немощная буря и всякие там возбуждения. Так что нечего тут вводить в заблуждение!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Jul 2011 23:33
Anaxagoras
Там справа вверху ответы на все Ваши возмущения по поводу заблуждений: "Солнце: от спокойного к активному - 2011" Международная конференция по физике Солнца в Москве #
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 30 Jul 2011 10:26
Вспышка М-класса на солнце. Давно такого не было.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 30 Jul 2011 14:02 - Поправил: LESS
Tuskar
Она там до оси Х дотягивает #
Ещё вчера заметил, что активность Солнца поднялась до колебаний вокруг уровня С, но забыл об этом сообщить.
Кстати, чем грозит землянам этот Х?
|
