Гомеопатия

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Гомеопатия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, Doof, Spasatel, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Гомеопатия
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Фев 2007 09:46


Интересный материал о клинических испытаниях гомеопатических средств.




ВЫВОД No1. Часть клинических испытаний выявили некоторый эффект от применения
гомеопатии, а часть не выявили. Следовательно, говорить о том, что ВСЕ гомеопатические
лекарства - это плацебо - НЕЛЬЗЯ.

Но ровно так же НЕЛЬЗЯ и говорить о том, что ВСЕ гомеопатические лекарства полезны
для пациента.

Есть небольшой набор патологических состояний (на данный момент подтверждается
положительный эффект гомеопатического лечения для 8 состояний: диарея у детей,
фибромиалгия, сенная лихорадка, грипп, боли различной этиологии, побочные эффекты
лучевой и химиотерапии, растяжения и ОРЗ) при которых доказано действие конкретных
гомеопатических препаратов. Вот именно для этих состояний именно эти гомеопатические
средства и можно рекомендовать.

Но это вовсе не является доказательством эффективности ВСЕХ гомеопатических
средств. Ведь не считаем же мы, что доказав эффективность анальгина, мы тем самым
докажем эффективность, например, аллохола. Конечно, нет! Каждому лекарству должно
быть посвящено свое исследование и доказана его эффективность.

ВЫВОД No 2. Даже в тех исследованиях, в которых показывается некоторая эффективность
гомеопатических средств по сравнению с плацебо, преимущество гомеопатии все-таки
минимально. Т.е. эти исследования достаточно спорны с точки зрения статистической
значимости (причем часто это отмечают и сами исследователи).

ВЫВОД No 3. Вызывает вопросы один устойчивый признак большинства этих исследований.
В этих исследованиях сравнивается эффект плацебо с эффектом от гомеопатического
средства. Однако сравнений гомеопатических средств со стандартными схемами лечения
очень мало. Возникает ощущение, что исследователи в большинстве случаев просто
боятся сравнивать гомеопатию с официальными способами лечения (гомеопатия явно
проиграет).


Я бы не доверил гомеопатам лечение серьезных заболеваний.

Но профилактическое использование некоторых доказавших свою эффективность гомеопатических
средств (например, антигриппин) вполне допустимо и оправдано.



http://subscribe.ru/archive/sport.news.telo/200609 /20191217.text

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 4 Фев 2007 18:54 - Поправил: Oblak


Я бы не доверил гомеопатам лечение серьезных заболеваний

В целом этот материал говорит правду, но все сказано очень мягко и деликатно. По сути дела гомеопатия -- это псевдонаучная шарлатания в промышленных масштабах. То, что в этом процессе участвуют много людей ( производители, врачи, фармацевты ) не перевращает сам процес в чем-то отличным от шарлатании. Потом буду написать что-то подробнее, сейчас просто у меня нет достаточно времени.

Я бы не доверил гомеопатии лечение никаких заболевании. Кто хочет, может принимать гомеопатические препараты -- так, для собственного успокоения и для роскоши ( не вредят все таки ), однако для лечения они не годятся лучше, чем какое-нибудь другое плацебо.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Фев 2007 20:08


Кто хочет, может принимать гомеопатические препараты -- так, для собственного успокоения и для роскоши ( не вредят все таки ), однако для лечения они не годятся лучше, чем какое-нибудь другое плацебо.
Oblak

Получается, что если кому-то и помогает гомеопатия, то это эффект самовнушения, активизация внутренних сил организма.

amakarevskij
Участник

Москва 		# Дата: 4 Фев 2007 22:21


Насколько я знаю, термин "гомеопатия" вообще говоря означает "лечить подобное подобным". В конце даю ссылку на определение (длинная очень).
Единственное, за счет чего может данное "лекарство" "помочь" - это эффект наподобие дистрессомании (если ударить сильно молотком по пальцу, про головную боль точно забудешь). У меня коллега после такой гомеопатии в больнице неделю провалялся - переборщил с очищением организма, однако.
Впрочем, "стрессотерапия" в ряде случаев эффективна (особенно в психиатрии) - тогда возможно и применение гомеопатических препаратов может быть оправдано.


З.Ы. Определение гомеопатии:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/14/ 14152.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd. yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yande x.ru/texts/brokminor/14/14152.html%26text%3D%25F7% 25F2%25EE%2B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%2B%25E3%25EE %25EC%25E5%25EE%25EF%25E0%25F2%25E8%25FF%26reqtext %3D%2525%2528!%252B%25F7%25F2%25EE%253A%253A204%2B %2526/%25281%2B1%2529%2B!%252B%25F2%25E0%25EA%25EE %25E5%253A%253A4876%2529%2B%2526/%25281%2B1%2529%2 B%25E3%25EE%25EC%25E5%25EE%25EF%25E0%25F2%25E8%25F F%253A%253A433415%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%2525 %25FD%25F2%25EE%253A%253A370%2B%2526/%2528-2%2B4%2 529%2B%2525%25EE%25E7%25ED%25E0%25F7%25E0%25E5%25F 2%253A%253A23971%2B%2526/%2528-2%2B4%2529%2B%2525% 25E0%25E1%25E1%25F0%25E5%25E2%25E8%25E0%25F2%25F3% 25F0%25E0%253A%253A465115%2B%2526/%2528-2%2B4%2529 %2B%2525%25F0%25E0%25F1%25F8%25E8%25F4%25F0%25EE%2 5E2%25FB%25E2%25E0%25E5%25F2%25F1%25FF%253A%253A25 3049%26%26isu%3D2

medved
Участник

Москва 		# Дата: 5 Фев 2007 04:00 - Поправил: medved


amakarevskij

термин "гомеопатия" вообще говоря означает "лечить подобное подобным".

Правильно! нужно, с точки зрения гомеопатов, «помогать» организму, давая средства, вызывающие симптомы, подобные симптомам заболевания. Очень во многих случаях это в самом деле имеет смысл, но если сам симптом не является смертельно опасным. Рассуждаем:

При повышении температуры, мы(«гомеопаты») не сбиваем ее, а повышаем.
При многих заболеваниях это ускорит выздоровление, напр. при ОРВИ, за счет активизации имунного ответа. Однако, при малярии так можно концы отдать, т.к. умирают при ней как раз из-за температуры.

При поносе (отравление или киш. инфекция) мы(«гомеопаты») не останавливаем понос, а помогаем освободить жел.-киш. тракт от гадости.
Во многих случаях это в самом деле эффективно, а останавливать понос может быть фатальным. Однако при холере такое лечение может быть смертельным, т.к. умирают при ней именно от поноса (в смысле потери жидкости).

Короче, ИМХО, при современном состоянии медицины такое «гомеопатическое» рассуждение в общем-то архаично, но заставляет здраво относиться к применению лекарств, снимающих симптомы. Конечно, если жаловаться врачу «ох, ребеночку плохо», он запишет в карту, что ребенок «плохо переносит повышенную температуру», и пропишет парацетамол даже при 37,8°. Но нужно ли это? По мне, так пусть лучше сутки проваляется при 39°, но быстро выздоровеет, чем весело пробегает первые пару дней со сбитой температурой (а попробуй, удержи при 36,6) и подхватит осложнение.

В общем, чисто американский подход «если болен, то надо съесть лекарство, позволяющее чувствовать себя и действовать как здоровый, и идти работать как обычно», я не одобряю(кроме особых случаев), и в этом согласен с гомеопатами.
Но большую часть «гомеопатических» средств, ныне рекламируемых, считаю просто плацебо для выколачивания денег с людей, излишне доверяющих газетам, радио и телевизору.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 5 Фев 2007 05:08 - Поправил: Oblak


Получается, что если кому-то и помогает гомеопатия, то это эффект самовнушения, активизация внутренних сил организма.

Corvus
Именно так.

Насколько я знаю, термин "гомеопатия" вообще говоря означает "лечить подобное подобным".

amakarevskij
Вообще это так, но лучшее обяснение "гомеопатии" дает другой пасаж из ссылки, которую Вы дали -- "система лечения, основанная, главным образом, на применении таких лекарств, которые вызывают в организме здоров. человека симптомы, подобные симптомам болезни ("similia similibus curantur")". Ссылка в целом хорошая.

Можно говорить об аналогии принципа "лечить подобное подобным" с народной мудрости, существувавшая в разних вариантах у разних народах ( но смысл один и тот же ): у нас это "клин клин избива" -- в руском переводе "клин выбиваеться клином", хотя вероятно в руском языке есть другой идиом для этого.

О ГОМЕОПАТИИ
Гомеопатию придумал Кристиан Фридрих Самуел Ганеман ( 1755-1843 ) - немецкий врач. Он совсем не был шарлатаном, а совестным врачом на уровне науки своего времени. Вот каким образом он думал: примерно у Вас болит живот ( неясно почему ); если Вы принимаете мышяк, то у Вас будет появится животная боль; т.е. если Вы принимаете малых дозах мышяка, это вылечить Вашу собственную животную боль -- в соответствии с принципом "лечить подобное подобным".

Так как Ганеман делал свои експерименты с сильними веществами, много из них отровними, до установления необходимих дозах было немало ошибок и нещастних случаев. Но это уже в прошлом.

За 200 лет теориия гомеопатии потерпела развитии и вот что утверждает сейчас: Если возмем какое-то биологично активное вещество (БАВ) и растворим его в воде в соотношении 1:10 или 1:100, то получим раствор1; Если потом будем растрясти енергично этого раствора1 на некоторое время, то молекулы воды будут запомнить(?) структуру молекулах БАВ-а; Потом раствор1 растворяется в соотношении 1:10 или 1:100 и т.д. .....процесс повторяется сколько угодно -- молекулы воды всегда будут запоминать(???) структуру первичного БАВ-а.

А как запоминается структура первичного БАВ-а при производстве таблеток -- там уже нет воды -- это мне неясно. :)

Уровень разрежения растворов в гомеопатии обозначается цифрами и буквами. Буква D обозначает разрежение 1:10,а буква C -- разрежение 1:100. Цифрами обозначается брой разрежениях. D20 означает разрежение 1:10, сделано 20 раз. С30 означает разрежение 1:100, сделано 30 раз.

Для илюстрации: Еще Ганеман очень любил препаратов С30. И сегодня они из самых разпространенных. Это значит разрежение разрежение раствора 1:100 на 30-ой ступеньи -- равняется на 1:10 на 60-ой ступеньи. Для сравнении -- в плувном бассейне олимпийского размера есть приблизительно 1х10 на 32-ой ступеньи молекулах воды.

P.S. Представьте себе Гомеопатическая Водка С30 ,( течная и в таблетках ), и пьянские экстремизмы(!?) , которые могут быть сделанными при ее помощи.:)) Течная может быть изготоленна и домой -- молекулы воды запомнют структуру настоящей водки -- дешево и ефективно! :))

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Фев 2007 06:18


Представьте себе Гомеопатическая Водка С30 ,( течная и в таблетках ), и пьянские экстремизмы(!?) , которые могут быть сделанными при ее помощи.:)) Течная может быть изготоленна и домой -- молекулы воды запомнют структуру настоящей водки -- дешево и ефективно! :))
Oblak


:))))))))))

amakarevskij
Участник

Москва 		# Дата: 5 Фев 2007 10:54 - Поправил: amakarevskij


Oblak
у нас это "клин клин избива" -- в руском переводе "клин выбиваеться клином",

У нас говорят "клин клином вышибают" :)

medved
Абсолютно согласен с Вами в неприемлемости повального использования симптоматического лечения. Особенно касательно температуры и диареи.
Я также полностью согласен с тем, что применение симптоматических лекарств далеко не всегда оправдано.
Но и применение гомеопатических препаратов лично для меня тоже под большим вопросом, хотя, вероятно, при грамотном подходе этот метод может иметь результаты, и здесь может быть нечто большее, чем игра на адаптационном синдроме и дистрессомании.

Сам я придерживаюсь, так сказать, "натурального" подхода - пока что-то можно не лечить - это лечить не надо. Безусловно, сбивание температуры продлевает срок инфекции, но и повышение её сверх того, насколько повышает её сам организм, мне кажется несколько рискованным. Моё "дремучее" мнение в данном вопросе - надо предоставить организму как можно больше возможности справляться самому. Сам у себя я не лечу простудные заболевания и кишечные расстройства ничем.

Систему саморегуляции организма я бы сравнил (возможно, и не совсем корректно) с маятником, раскачиваемым внешними факторами (инфекцией, нагрузкой, стрессом и т.д.) и сдерживаемый в амплитуде системой саморегуляции. В этом случае применение симптоматического лечения - это введение в заблуждении системы саморегуляции, которая начинает думать, что "маятник не сильно отклонен" и ослабляет корректирующее воздействие на него. Это, безусловно, опасно.
Но не опасно ли заставлять эту систему активизироваться, насильно раскачивая маятник? Да, чем сильнее маятник раскачивать, тем сильнее система саморегуляции будет пытаться вернуть его на место, но ведь сама система от этого сильнее не станет! И возникает опасность перегрузки этой самой системы и большего последующего отклонения в противоположную сторону.

Иными словами, что гомеопатия, что классическое симптоматическое лечение - суть одно и то же в том плане, что направлены и то и другая на симптомы. А потому ИМХО весьма не совершенны и спорны.
Единственным перспективным лечением является воздействие на причины появления заболевания. Однако здесь сложность в том, что в абсолютном большинстве случаев причиной является такая совокупность факторов, что выделить один из них не представляется возможным.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024