Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 4 Мар 2013 12:42
Tuskar
Избавьте, пожалуйста "плохую" модель ГФС от потребителя ее прогнозов.
Юзайте как потребитель более "качественные" прогнозы.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Мар 2013 13:25 - Поправил: Tuskar
Balin
Модель не плохая. Я об этом написал?
Тема закрыта?
Тема называется "ошибки модели", так?
Мое право указать на явные и грубые ошибки в прогнозировании приземки даже на текущие сутки. Модель, на мой взгляд, в переходные периоды и зимой ошибается очень жестоко. И есть те, кто воспринимает подобные прогнозы за чистую монету.
Это не отменяет того факта, что в прогнозировании t850 и барики на 5-7 дней модель очень даже хорошо себя зарекомендовала.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Мар 2013 19:39 - Поправил: TornadoF5
Разбежность в прогнозе на ближайшие сутки по ГФС и УКМО просто ошеломителен! Если первая даёт по Твери до -29 при штиле и малооблачном небе, то УКМО выдала всего до -13 при сплошной облачности и умеренном ветре... Кто-то из них глубоко заблуждается... ну а истина как всегда окажется где-то по середине.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Мар 2013 22:24 - Поправил: ded
Тут нам некоторые товарищи пытаются втюрить, что де ЖФС днем сильно ошибается. Как там у дедушки Крылова - не лучше ль на себя, кума, оборотиться. Чтобы они не обольщались, модель Гидрометцентра насчитывает гораздо круче. Вот, например текущий ее прогноз на завтра на 16-00, т.е. типа в полдень
Скока, скока... -16 насчитала нам Гидрометцентровская моделища.
На 11 марта в 16-00 -18 гр.С насчитали и далее все в том же духе, и только на 14 марта -13.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 9 Мар 2013 22:56
Ну ясно всем уже давно,что гфс занижает дневные приземные при наличии СП.Такая уж она есть,и не исправить.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 22:59 - Поправил: Spasatel
Alter
И не потому тут одна часть форума так "обличает" модель, что больше нечего делать.
А потому, что вторая нацепила на нее ореол непогрешимости и в упор не желает видеть ее ошибок.
Дело, собственно, не в модели, а в некоторых участниках, которые из нее жену Цезаря делают.
+100
Такая уж она есть,и не исправить.
Автор сего сообщения что-то в программировании понимает? Если в программе есть устойчиво проявляющаюся ошибка, то почему еее нельзя исправить? Как раз можно и нужно !!! Вот если ошибка возникает очень редко - тогда есть сложности.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:09
ded
Тут нам некоторые товарищи пытаются втюрить, что де ЖФС днем сильно ошибается
Вот сейчас и втюрю - Tmax сегодня на ВВЦ -3.3. Внуково -2.9
Домодедово -3.1. По GFS -8 (а посмотрите как она трусливо признала свою ошибку - только уже постфактум)
Tmax -4 заложила в старт от 12-ти utc (хотя в 6 utc было -8) ...
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:10 - Поправил: ail37
Мой проверенный совет:делим дневную гфс и гисметео пополам-вот и истина:-)
Spasatel
Если в программе есть устойчиво проявляющаюся ошибка, то почему еее нельзя исправить? Как раз можно и нужно !!!
Американцам это абсолютно не нужно.
Хотя интересно,по Аляске они такую-же туфту несут?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:18
Скока, скока... -16 насчитала нам Гидрометцентровская моделища.
Ей никто не пользуется уже давно ...
И DEd, который ненавидит всех людей с дипломом о метеорологическом образовании, и считает себя (вообще с нулем знаний, и сообщения которого с претензией на обзор и аналитику просто смешно читать) незнамо кем - прекрасно знает, где смотреть прогнозы ГМЦ.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.gif
Вот за это не стыдно. А вот за попытки Deda опорочить любой ценой гидрометслужбу, стыдно должно быть ему. Но не будет - увы:)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:20 - Поправил: ded
Spasatel О, как все запущенно. Рукоправством, значит, занимаются товарищи в Гидрометцентре вместо того, чтобы модель привести к правильному прогнозу. Я понимаю там в ГИСе это делают, но в Гидрометцентре... В отдичие от рукоправов, ЖФС считает безо всяких рукоправов (вот такой каламбур).
А из последней реплики я так понял, что у Гидрометцентра и вовсе никакой модели нет, а есть только компиляция прогнозов западных моделей. Тогда вопрос, а на фига Гидрометцентру суперкомпьютер? Компиляцию можно делать на обычном калькуляторе стоимостью 100 рублей.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:24
ail37
Американцам это абсолютно не нужно.
Вот! +10. А за Уралом вообще полный бред. Но зачем тогда дедушка пишет - кто-то нам подбрасывает ... (как Горбачев в свое время), или тот же Balin ( если вдруг реально просматривается оттепель ненавистная, а GFS ее не дает ...). Вопрос риторический. Ладно - и так всем все ясно, а кому не ясно - тем все равно ничего не объяснишь:)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:28
ded
Компиляцию можно делать на обычном калькуляторе стоимостью 100 рублей.
Отлично - когда у Вас есть время придти в ГМЦ на следующей неделе?
Обсудим Ваши идеи, дадим калькулятор - и будете давать рукоправный и правильный прогноз по городам России. 5000 $ при хорошей оправдываемости Вам в месяц. Соглашайтесь/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:30 - Поправил: ded
Spasatel Мало :) Ручной труд дорого стоит :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:37
ded
Рукоправством, значит, занимаются товарищи в Гидрометцентре в
А вот чтобы Вам лучше думалось (хотя я об этом много раз писал), скажу , что ансамблевый прогноз ГМЦ выдается полностью автоматически - никто туда руками и близко не лазит . На основе моделей, эвристик, самообучения (представляете - программа анализирует и исправляет свои ошибки в отличие от GFS которая ни сама , ни ей ...). Накапливается база, которую можно много для чего использовать/Ну это же много раз обсуждалось - а Вы делаете вид, что первый раз все это читаете. И вообще- у нас основная модель давно уже COSMO - затем и суперкомпьютер, и это Вы должны знать;
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:45 - Поправил: ded
Spasatel Открою Вам страшную тайну - текущая версия ЖФС носит номер NCEP GFS T574. Это уже 574 версия. Ребята работают. Аналогично и у ЕЦСПП.
у нас основная модель давно уже COSMO
Вопросы:
1. Глубина расчета по модели Космо?
2. Какую территорию охватывает расчет по модели Космо?
3. Что составляет основу модели (в общих словах)? Имеются ввиду: уравнения гидродинамики или какая-то статистика или что-то иное, или что-то типа компиляции? Или может быть это обычный WRF (т.е. простой микроскоп) в основе которой лежит все та же ЖФС?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:06
Spasatel
Скока, скока... -16 насчитала нам Гидрометцентровская моделища.
Ей никто не пользуется уже давно ...
Зачем же тогда публиковать карты по этой модели?
А из последней реплики я так понял, что у Гидрометцентра и вовсе никакой модели нет, а есть только компиляция прогнозов западных моделей. Тогда вопрос, а на фига Гидрометцентру суперкомпьютер? Компиляцию можно делать на обычном калькуляторе стоимостью 100 рублей.
ded
У ГМЦ несколько моделей.
Самая древняя и несовершенная - глобальная спектральная
http://meteoinfo.ru/sm-forc-maps
Несколько получше - полулагранжевая модель
http://meteoinfo.ru/plav-forc-rus
И самая лучшая - модель КОСМО (разрешение по хСССР 7 км, по центру ЕТР и району Сочи 2,2 км), она с 2011 года является официальной моделью ГМЦ
http://meteoinfo.ru/cosmo-maps
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:37
ded
Открою Вам страшную тайну - текущая версия ЖФС носит номер NCEP GFS T574. Это уже 574 версия
Не так :)
T574 - это обозначение сетки модели. Она имеет 1760x880 узлов. Это 360/1760=0.204 градуса по долготе.
http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/docs/on388/tableb .html
http://research.metoffice.gov.uk/research/interpro j/nwpsaf/satwind_report/amvusage/ncepmodel.html
Но это внутренний шаг модели, а для потребителя данные ГФС публикуются с шагом 0.5 градуса.
Такая же сетка используется, например, в индийской модели, а публикуются модельные данные с шагом 0.25 градуса
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=4629&page=0#18
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:39
Вот какая информация есть по модели Космо http://informmeteo.ru/
1. Заблаговременность прогноза - 78 часов.
2. Территория, которая просчитывается моделью: большая часть Европы и территории России, включающей ЕТР, Урал и часть Западной Сибири,
Эта информация на 2010 год. Возможно, что сейчас охват территории и шире, но публично это никак не отображается. На сайте Гидрометцентра результаты расчета по модели Космо представлены только для ЕТР и морей Барецнво, Черное, Балтийское и Каспийское
http://meteoinfo.ru/cosmo-maps и все.
Т.о. Космо - типичная региональная модель с низкой заблаговременностью и ограниченной территорией. К глобальным моделям она никакого отношения не имеет.
Далее по начинке. В основе Космо негидростатическая модель атмосферы, разработанная в свое время в Немецкой службой погоды. . Нулевую (исходную карту) для Космо делают также немцы - сопровождаемая регулярно поступающими начальными и боковыми условиями, вырабатываемыми Немецкой службой погоды и предоставляемыми России как полноправному члену Консорциума.
Т.е. из этой информации получается, что Гидрометцентр предоставляет в основном только вычислительные ресурсы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:42
ded
Что составляет основу модели (в общих словах)? Имеются ввиду: уравнения гидродинамики или какая-то статистика или что-то иное
Конечно, гидродинамика. Вот описание модели КОСМО
http://method.hydromet.ru/publ/tr/tr347/rivin.pdf
http://global-climate-change.ru/downl/Kazan-2012/S ec1/Rivin.pdf
Оценка точности модели и сравнение с другими моделями
http://method.hydromet.ru/event/cgms11/program/bag rov/bagrov.ppt
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:49 - Поправил: ded
Corvus По ссылке
В июле 2007 года Немецкая служба погоды на регулярной основе начала передавать в ММЦ «Москва» информацию о начальных и
граничных условий для модели СOSMO по данным прогноза по глобальной модели атмосферы GME [10].
Т.о. Космо - это типичная региональная WRF от одной из глобальных западных моделей типа ЖФС. Никаких чудес.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Мар 2013 07:57
ded
А что страшного в этом? Это оперативная модель для детального прогноза на 3 суток, глобальность ей не нужна. Для краткосрочного прогноза именно такие модели должны использоваться, а не глобальные. Мы тут используем глобальные модели только потому, что к региональным у нас нет доступа.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Мар 2013 08:05 - Поправил: ded
Corvus Дело не в страшности. Региональные и глобальные модели - разные вещи, для разных целей. Все равно получается, что очественная метеослужба не имеет собственной глобальной модели, а пользуется зарубежными. Зачем тогда хаять то, чем кормишься? Немецкая глобальная модель GME ничуть не лучше модели ЖФС или ЕЦСПП и уж, как минимум, менее известна и распространена в мире.
Территория, которую обсчитывают разные подразделы Космо
Вот оригинальные карты по модели GME http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsgmeeur.ht ml
только их мало кто смотрит и заблаговременность прогноза всего 132 часа (5,5 суток).
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 10 Мар 2013 08:44
ded
Что толку от большой заблаговременности ГФС, если всё равно всё по 100 раз переигрывается, так просто игра, развлечение, и ничего большего, моё мнение.
Точно также на форуме никто не занимается систематизированной проверкой точности прогнозирования различных моделей. Если не прав, то расскажите :)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2013 09:32
Друзья, объясните мне это.
Вот таблица 18Z по аэропорту Внуково
А вот график
Может кто знает, что это все означает? 8-)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 10 Мар 2013 09:52
Tuskar
MrX должен знать, просим его помочь :) Тоже в графике не разбираюсь что там за оси и линии?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Мар 2013 10:01 - Поправил: Balin
ансамблевый прогноз ГМЦ выдается полностью автоматически - никто туда руками и близко не лазит . На основе моделей, эвристик, самообучения (представляете - программа анализирует и исправляет свои ошибки в отличие от GFS которая ни сама , ни ей ...). Накапливается база, которую можно много для чего использовать/
Spasatel
Что-то прогнозы этого супер-аснамбля не такие уж и классные.
Например, зимой бОльший вес судя по прогнозам давался завышающей УКМО, в то время как была близка ГФС.
А при солнечном прогреве в высотно-теплом АЦ в конце Февраля ансамбль давал лишь 0 (поправка в 2 градуса по ГФС), а реально было +4.
Так что не такой уж совершенный этот ансамбль. Учиться и учиться ему надо. :) Главный недостаток всех моделей, недооценка прогрева приземного воздуха в марте, пока не побежден. :)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2013 10:04 - Поправил: Tuskar
KWF
Нет, там с графиком все ясно. Это график t850.
Средняя по климату - красная, как я понимаю,
Белый - ансамбль.
Синий толстый - бывший главный участник ансамбля.
Зеленый толстый - нынешний главный участник, соответствующий таблице ГФС (то есть это правило).
Но вот на приведенных примерах он ни фига не соответствует таблице.
И это совершенно непонятно.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 10 Мар 2013 10:41
Spasatel
Обсудим Ваши идеи, дадим калькулятор - и будете давать рукоправный и правильный прогноз по городам России. 5000 $ при хорошей оправдываемости Вам в месяц. Соглашайтесь/
Лучше Владимира (Corvus) на такую работу приглашайте. От него толку будет больше, чем от обычного обывателя-критикана:)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Мар 2013 10:43
alexmet
Обыватели часто делают историю, в том числе двигают науки, обладая нестандартным мышлением. А ваше пренебрежительное и высокомерное к ним отношение не делает вам чести.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 10 Мар 2013 10:56
Spasatel
И вообще- у нас основная модель давно уже COSMO - затем и суперкомпьютер, и это Вы должны знать;
Когда по этой модели планируется выдавать табличный прогноз по областным центрам и крупным городам РФ?
|