| Автор |
Сообщение |
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2011 23:16
Alter
У Рэдинга вообще понедельник какой-то неадекватный. Ну, допустим, ночью еще можно предположить -20° (правда, не при пасмурной погоде), но с какого перепугу они днём ждут -26° при ЮЗ ветре и слабом снеге в зоне приближающегося ТФ?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Янв 2011 23:26
Doof, прогноз приземной по Редингу - лакомая пища для гонящихся за сенсациями журналажников. Это уже давно всем понятно на форуме. Считаю обсуждение подобных прогнозов бессмысленным флудом и предлагаю его закончить :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Янв 2011 00:21
Doof
У Рэдинга вообще понедельник какой-то неадекватный
Вот по этому-то , Рэдинг по ЕТР на ... (считаем - 4-е сутки и далее) не входит в ансамблевый прогноз по Tприз. А какую т-ру Рэдинг прогнозирует на изобарической пов-ти 850 на пн? Вот здесь как раз все гораздо лучше, чем по приземной.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Янв 2011 00:24
Alter
прогноз приземной по Редингу
А прогноз приземной по GFS за пределами 4-х суток (а иногда и внутри них?). Я имею в виду ЕТР. У всех моделей есть очень большие погрешности в прогнозе приземной т-ры.
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 14 Янв 2011 10:02
Я всегда смотрю и прикалываюсь прогнозы Британского Метеоофиса по горным районам , любой части света, приведу данные на 14-19 января по Прииссыкулью (Киргизия), Прогноз метеофиса на приземную температуру, Тмин ночью -31-33С и дневные температуры -20-24С, и так примерно всю зиму, для сведению Тмин В Приисыкулье за всю историю наблюдений составляет от -19-26С, в зависимости от местности, а так, там примерно в течение января -февраля Тмин колеблется от -0 до-10С, Тмакс 0 до +8С, т.е ошибка прогнозирования достигает 1000%...
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 14 Янв 2011 10:02
Spasatel
У всех моделей есть очень большие погрешности в прогнозе приземной т-ры.
Это понятно, без погрешностей пока не обойтись. Не совсем понятно, откуда берутся экстремальные значения, не соответствующие климату того места, в котором находится конкретный объект, для которого составляется прогноз.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2011 15:02
ошибка прогнозирования достигает 1000%
Aleks UK
В горах модельный прогноз имеет большие погрешности из-за больших перепадов высот. Например, даже при шаге модели порядка 50 км (не говоря уж о большем) высота ближайшего к нужному пункту узла сетки может отличаться (от высоты этого пункта) на 1-2 км, а то и более, что и приводит к таким чудовищным расхождениям.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 14 Янв 2011 16:40
CorvusВ горах модельный прогноз имеет большие погрешности из-за больших перепадов высот. Например, даже при шаге модели порядка 50 км (не говоря уж о большем) высота ближайшего к нужному пункту узла сетки может отличаться (от высоты этого пункта) на 1-2 км, а то и более, что и приводит к таким чудовищным расхождениям.
Похожая ситуация и у нас в Мурманске: ГФС зимой часто занижает Т на 5-10*С.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Янв 2011 19:15 - Поправил: Spasatel
Tuskar
Это понятно, без погрешностей пока не обойтись. Не совсем понятно, откуда берутся экстремальные значения, не соответствующие климату того места, в котором находится конкретный объект, для которого составляется прогноз
По поводу прогноза в горной местности уже отвечено.
Про прочие проблемы.
1) Контроль на экстремальные значения, не соответствующие климату ,
в ГДМ не заложен. И как его заложить - я не представляю. Вот Стальнов предлагал учитывать в моделях солнечно-лунно- земные связи.
ЭТО как? В результате решений ур-нений гидродинамики на N-й итерации получаем в каком - нибудь узле регулярной сетки значение, зашкаливающее за климат. Прибавляекм константу, приводим в соответствие ... Я уверен, что через несколько итераций такую ахинею получим ...
2)Я бы выделил 3 проблемы в ГДМ прогнозе
- а)
При гидродинамическом прогнозе погоды (геопотенциала, температуры и пр. метеопараметров) имеют места «подсеточные эффекты» - пространственно-временной шаг интегрирования уравнений должен соизмеряться со средней величиной густоты сетки (поскольку любому численному прогнозу предшествует этап интерполяции в узлы регулярной сетки, то «подсеточный эффект» обусловлен точностью интерполяции, определяемой густотой сети) . В противном случае мелкомасштабные («подсеточные») не выявленные возмущения влияют на поведение возмущений синоптического, а затем планетарного масштаба в гидродинамической модели.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=3137&page=3
Mikl47 15 Янв 2011 09:52
Воспользовался цитатой.
Вот что пишет В.А Гордин в статье в журнале КВАНТ , которую всем советую прочитать (докторам и кандитатам не надо).
http://elementy.ru/lib/431200
То видим, что от итерации к итерации эти подсеточные погрешности накапливаются, и со временем (если дойдем до 10-14 суток, а иногда и гораздо меньше) кол-во переходит в качество. Те в полную ахинею.
б) Рассчет приземной т-ры. Дельта, учет подстилающей пов-ти и тд.
Много раз обсуждали
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Янв 2011 19:37
А теперь об ошибке в прогнозах GFS на сегодня по Москве конкретно.
Берем последний прогон
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
И видим в ключевой срок (12 utc) -8. Эта же т-ра выдана и как максимальная за день (ночной максимум к делу здесь не относится).
Факт - 4.4 ( за десятую град после обнародывания Tmax ,бороться смысла нет). Итого -4.4 вместо -8. Это серьезно в таком диапазоне т-р.
Разница сложилась из занижения на 1гр прогноза T850 + занижения дельты (T850 - Tприз) =2 град. Остальные 0,6 - эффект большого города.
А теперь смотрим ансамблевый прогноз ГМЦ. Там все-таки -4.9. И это максимум, а предсказание максимума - это ключевое. Бог с ним с пике 12-18. Более или менее крутое.
Ded
А по каким моделям усредненно на сегодня можно было бы получить -4.9 по дневному максимуму?
____
А теперь смотрим прогноз на завтра. Tmax -10.1, а по GFS -13.
Вот видите - опять 3 град прибавлено (составляющая сегодняшней ошибки). Подумайте немного над возможным алгоритмом, только сегодняшняя дельта ошибки вовсе не прибавляется к вчерашней, как
может показаться на первый взгляд.
____
ЗЫ А также то, что в ГМЦ работают глупые люди. Глупее тех, кто разрабаьывают GFS . Хотя, скорее всего, это что-то типа "прикола" у Вас -или дружеской подколки)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 15 Янв 2011 20:09
Spasatel
А у нас Тмин. -17 (в 7 вечера) и Тмакс была в начале ночи.
А что чудо-ансамбль ГМЦ выдал?
|
ThunderStorm
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 15 Янв 2011 21:33 - Поправил: ThunderStorm
Мне ещё вот что интересно: по карте накопления количества осадков в районе Сочи (Адлера) синий и фиолетовый цвета заливки, то есть прогнозируемое количество осадков для тех районов явно более 30 мм. А табличный прогноз по Адлеру даёт всего 7 мм. за этот же период. Погрешность при составлении карт?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Янв 2011 23:26 - Поправил: Spasatel
MrX
А что чудо-ансамбль ГМЦ выдал?
По Москве я написал. Вы про Питер? Напишите, что он выдал и почему.
а что чудо- модель GFS выдала? Она по Питеру всегда в яблочко попадает? Или только иногда? А ансамблевый прогноз всегда пролетает по Вашему региону? А кто чаще пролетает - ансамблевый прогноз или GFS? Приведите сравнительные оценки оправдываемости.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 16 Янв 2011 00:00
Spasatel
Это я к тому, что ансамбль ГМЦ тоже ошибается. Пусть и реже.
А Вас почитаешь - можно подумать, что не ошибается совсем.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Янв 2011 00:56
MrX
можно подумать, что не ошибается совсем.
Да как такое можно подумать? У меня и в мыслях нет. Потом, я в основном про Москву пишу. Там отладили получше. Так ему немного лет-то, скоро и по другим регионам будет лучше.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 18 Янв 2011 22:46 - Поправил: Balin
Tuskar
У ГФС видно будет пролет по синенькому столбцу.
Зато Рэдинг на коне, даёт -19° :-) Потепление сдулось. На востоке МО T850 пониже, так что жду там -25° легко, тем более что Черусти уже -23.2° отмечают, да и Коломна -21°. Облачность не мешает выхолаживаться.
Doof
обоснование прогнозов Рединга и ГФС. 16.01 гребень АЦ, давление в центре АЦ 1030 гПа над юго-западом Центра ЕТР. причем усиление давление в АЦ до 1025-1030 гПа прогнозируют модели на 1 день. Т850 при этом по моделям -10...-13.
Если прояснится, то местами по Московской обл вполне возможны -23...-25. По Москве сложнее, поскольку тепловой эффект мегаполиса велик. К тому же все зависит от прояснений...
Интересно отметить, что прогнозируемые Т местами в тот день (в ночь на 17.01) оправдались Т (Клин, Шереметьево).
А сейчас в условиях ясного неба сильно выхолаживается юго-восток и восток области, а также Домодедово. Ближе к холодному АЦ. к ясному небу, а также "черты континентальности" проявляются сильнее.
Так что АЦ с давлением около 1030 гПа и Т850 -10 в условиях прояснений и тем более ясного неба запросто приводит к морозам -20...-25.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Янв 2011 22:48
Balin
Обратите внимание, что давление в Москве растёт! Могли ли такое предположить несколько дней назад?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 18 Янв 2011 23:35 - Поправил: Balin
Могли ли такое предположить несколько дней назад?
Doof
Да уж, я лично не предполагал. Знал, что не будет особого тепла и оттепелей, но что ниже -20 будет, не думал.
Вот, кстати, по Кашире прогноз у Рединга дает -21 ночью при ясном небе:
http://www.yr.no/sted/Russland/Moskva_fylke/Kasjir a/time_for_time.html
В 9 вечера там -19 с ясным небом. Прогноз Рединга может оправдаться.
по Внуково прогноз дает повышение при облачном небе с -18 до -15...-16 к 6-9 утра. Фактически там -16 в 9 ч вечера:
http://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Vnukovo/hour_ by_hour.html
Вот можно проверить Рединг, а то некоторые уже ему слишком большой разнос устраивают.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2011 23:38
Ну наконец-то случилась ситуация, когда бедный Рединг сможет показать все, на что он способен!
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Янв 2011 00:11
Balin
Вот можно проверить Рединг, а то некоторые уже ему слишком большой разнос устраивают.
Особенно будет интересно, если сегодняшний прогноз на неделю по Москве от Рединга воплотится в реальность. Будет великая победа этой модели, а также сильная отрицательная аномалия. О месяце в пределах нормы можно будет позабыть. Завтра, вполне возможно, и тридцатники выползут у него в хвосте.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2011 00:27
Tuskar
О месяце в пределах нормы можно будет позабыть.
Даже классической, это будет хороший номер!
Впрочем, пока Рединг традиционно пролетает на 4 градуса. Не так и много. Может быть, ночью еще похолодает, совсем хорошо будет.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 19 Янв 2011 11:34
Зато я думаю, теперь Shadow уже никак не сможет говорить о том, что сбываются преимущественно теплые прогнозы. Все совсем наоборот.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2011 12:42
Alter
Зато я думаю, теперь Shadow уже никак не сможет говорить о том, что сбываются преимущественно теплые прогнозы. Все совсем наоборот.
Уже давно. Хотя насчет лета есть сомнения. :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 19 Янв 2011 15:00
Прогнозы Рединга по Кашире и Внуково оправдались. Во Внуково Тмин -18, по Кашире -22.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Янв 2011 13:53 - Поправил: LESS
TuskarОсобенно будет интересно, если сегодняшний прогноз на неделю по Москве от Рединга воплотится в реальность. Будет великая победа этой модели, а также сильная отрицательная аномалия. О месяце в пределах нормы можно будет позабыть. Завтра, вполне возможно, и тридцатники выползут у него в хвосте.
Воплотился?
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Янв 2011 15:46
LESS
Tuskar Особенно будет интересно, если сегодняшний прогноз на неделю по Москве от Рединга воплотится в реальность. Будет великая победа этой модели, а также сильная отрицательная аномалия. О месяце в пределах нормы можно будет позабыть. Завтра, вполне возможно, и тридцатники выползут у него в хвосте.
Воплотился?
Простите за каламбур, воплощался, воплотился, а затем сам расплатился. Оказывается как четко он Тмин. во Внукове и Кашире предсказал.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Янв 2011 16:50
Front
На всю неделю?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Янв 2011 13:52
Какое суровое УПВ нарисовала ам. модель в 6-часовом прогоне. Аж дух захватывает...
Я заметил, и в прошлом году именно в феврале GFS-ка любила рисовать 30-ки и даже 40-ки именно в феврале. Для января, не смотря на всю его морозность, ни одного подобного прогноза не припомню.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 26 Янв 2011 14:06 - Поправил: Balin
Alter
Можно было бы пофантазировать на тему, что может быть у земли в АЦ с давлением 1025 гПа и Т850 -20...-25. Сценарий, конечно, виртуальный и в хвосте.
Но до лета 2010 г я считал виртуальным сценарием АЦ с Т850 +23...+25 в Центре ЕТР, считал что +40 в Центре ЕТР невозможны. И до определенного момента не верил, когда ГФС давала такие нереальные Т сначала в хвостах, а затем и в среднесрочной перспективе.
Так что в нынешние времена актуальна поговорка: "никогда не говори никогда".
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 26 Янв 2011 14:15
Я заметил, и в прошлом году именно в феврале GFS-ка любила рисовать 30-ки и даже 40-ки именно в феврале
Alter
Но она же не с потолка давала тридцатники и сороковники. ГФС видела выход холодного арктического АЦ, только за большой срок, естественно, не могла правильно вычислить его траекторию. Арктический АЦ в итоге был, но сместился он с Баренцева моря на юго-восток через Урал, обеспечив сороковники на северо-востоке ЕТР и на Урале с Зап. Сибирью. А в Центр ЕТР вышел активный циклон со снегопадами в февральские праздники.
|
