| Автор |
Сообщение |
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 1 Окт 2008 12:11
А приезжайте к нам, в Чебоксары. У нас квадратный метр от 23000 с черновой отделкой до 33000 под ключ. Можно неплохой коттедж купить в городе за полцены московской квартиры на окраине. Цены в рублях.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 18 Окт 2008 14:25
Кто-нибудь знает, где на сайте Гидрометцентра находится ссылка на раздел "Модели/методы"? Замучался искать, в итоге откопал у себя когда-то сохранённую.
Ещё у них есть раздел "10 оснований взглянуть вверх", ссылка на который дана в новостях. Больше нигде эту ссылку я не нашёл. Странно у них как-то сайт сделан.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 19 Окт 2008 18:06
глюкообразный прогноз в хвосте выдает ам. модель уже который день. Умиляет рассчитываемый вынос тепла с Алжира на Черноземье с t850 +7+12 на 30.10-04.11. Замечу, что за последние 10 лет лишь трижды t850 в средней полосе России (в нашем случае средние широты ЕТР) повышалась до +7, при этом гребень был ориентирован с Австрии на Тверь. Погода у земли была малопраздничная: туманы, СК покрывало с просветами и локальным прогревом до +10.
Для степей ЕТ СНГ рост t850 до +10 при СК покрывале и туманах тоже не радует. Одно хорошо- заморозков нет и туманы теплые. И лишь приморские степи ЕТ СНГ радют хорошим ветрикальным обменом и разрывом покрывала. Здесь при столь теплой воздушной массе можно рассчитываать на +13+18°.
Cb2
едва ли можно рассчитывать на сам вынос тепла в дальних хвостах. Помню, как в первой декаде ноября прогревались мы с вами до+20, но это в серии ЮЦ с впереди идущим азорским самостоятельным АЦ. Ждем ли мы их? пока нет.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 19 Окт 2008 23:20
глюкообразный прогноз в хвосте выдает ам. модель уже который день. Умиляет рассчитываемый вынос тепла с Алжира на Черноземье с t850 +7+12 на 30.10-04.11. Замечу, что за последние 10 лет лишь трижды t850 в средней полосе России (в нашем случае средние широты ЕТР) повышалась до +7, при этом гребень был ориентирован с Австрии на Тверь.
misha
Я думаю, что долгосрочный прогноз ГФС на начало ноября глючит. Из-за активной деятельности атлантических циклонов модель вряд ли может показывать достоверный прогноз. Меня удивляет, что ГФС просчитывает ослабление очага холода севернее Гренландии, такое ощущение, что высотный холод куда-то испарится. Так дело движется к зиме, а не к лету, нелогично как-то получается с ослаблением высотного холода. На конец октября намечаются интересные события - выход очень глубокого и штормового циклона на ЕТР, думаю с ним будут связана резкая смена характера синоптических процессов. И, возможно, зима наконец-то напомнит о себе.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 19 Окт 2008 23:37
Balin
И, возможно, зима наконец-то напомнит о себе.
но пока ГФС для Воронежа на начало ноября пророчит +15 :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Окт 2008 11:31
slava31
но пока ГФС для Воронежа на начало ноября пророчит +15 :)
Так замечательный же прогноз то!
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 20 Окт 2008 12:57
LESS
"Так замечательный же прогноз то!"
самое главное не сглазить такое развитие обстановки,я как раз в начале ноября в Лисках буду
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 20 Окт 2008 21:03 - Поправил: Balin
но пока ГФС для Воронежа на начало ноября пророчит +15 :)
slava31
Если так на самом деле будет (+10 С и даже выше), то
тогда модели ГФС просто цены нет!
Выдавать более-менее достоверный прогноз на 10-14 дней и это при высокой активности северо-атлантических циклонов - это для ГД-модели отличный результат.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 18:09
Если ГФС имеет такую низкую оправдываемость, как Вы говорите, то на сколько градусов и в какую сторону она пролетает (в большинстве случаев)? Тот же вопрос и по осадкам? Будем знать ее недостатки, чтобы можно было корректировать сырой модельный прогноз американки (когда будем составлять прогноз). Про недоучет прогрева в весенние месяцы и занижение Т макс известно. Также было бы интересно узнать про недостатки других моделей (у того же Рединга они, несомненно, есть). Интересно также узнать, какие оценки оправдываемости барических образований и их передвижения разных моделей.
ГФС - одна из немногих моделей, данные которой находятся в открытом доступе. Остальные - Рединг и европейские модели (либо в урезанном виде, либо данные скрыты). По сей причине трудно оценить оправдываемость прогнозов этих моделей (чисто субъективно). И если в ГМЦ и ММБ больше ориентируются на прогнозы европейских моделей (якобы они лучше), то почему бывает так, что официальный прогноз (подготовленный профессиональными синоптиками) оказывается хуже сырого модельного прогноза ГФС (причем это не единичные случаи)?
Можно поверить Вам на слово, что ГФС находится на 4-5 месте по оправдываемости, или поверить версии Corvusа, что "Европейские модели дальше 4-5 дней выдают недостоверный прогноз (в сравнении с американкой)". ИМХО все это вопрос личных симпатий и антипатий, а реально оценить оправдываемость европейских моделей сторонним людям не представляется возможным. т.к. все равно данных этих моделей в открытом доступе нет.
P.S. Вторжение ТВМ в системе южного циклона из Сахары и поступление его на юг ЕТР, а также частично и в Центр ЕТР в конце октября задолго было предсказано ГФС, за 8-10 дней (и это при высокой активности северо-атлантических циклонов!).
А как объяснить вашу цитату:
"Дата: 15 Окт 2008 14:24 Spasatel
Очередной прогон GFS не видит похолодания в центре ЕТР уже до самого конца октября" (интересно, а почему прогон ГФС, а не Рединга?) ;)
А ведь ГФС (которая по оправдываемости стоит на 4-5 месте по Вашим же словам) оказалась права! - и этот прогноз на 14 суток! ;)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Окт 2008 18:55
Spasatel
Сегодня по телику в Вестях показывали новый суперкомпьютер, который монтируют в Гидрометцентре. Начальник сказал, что эта штука входит в топ-500 самых мощных компьютров мира (где-то в середине). Еще показали начальника цеха кондиционирования и мощные системы охлаждения этого "чуда" на целый этаж. Вильфанд сказал, что сейчас прогнозы Гидрометцентра оправдываются на 5-ый день на 80%, а на 7-ой - неудовлетворительно. Но вот с вводом нового суперкомпьютера и 7-ой день будет оправдываться хорошо.
Или я чего-то не понимаю или Вильфанд не все сказал, но для повышения оправдываемости одного железа мало, надо еще и софт соответствующий иметь. А если софт старый, то никакой супер-пупер компьютер точность не повысит.
Еще сказали, что можно будет считать с разрешением 3-5 км, т.е. чуть ли не для каждого городского квартала.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 18:58
1)По оценке GFS и других моделей.
Качественную вряд ли в ближайшее время опубликую-тут ведь очень
много зависит от конкретной син.ситуации -
на сколько градусов и в какую сторону она пролетает (в большинстве случаев)? Тот же вопрос и по осадкам? Будем знать ее недостатки, чтобы можно было корректировать сырой модельный прогноз американки (когда будем составлять прогноз). Про недоучет прогрева в весенние месяцы и занижение Т макс известно.
Как это все представить?Многообразие фактров.Руками описывать все ситуации?
Тут проще дать скачать АРМ синоптика,но увы-не могу -(((
А вот интегрированную оценку оправдываемости по разным моделям постараюсь дать,когда время позволит (по центру ЕТР -или конкретно по Москва).
ИМХО все это вопрос личных симпатий и антипатий,
Это не так.У профессионалов нет личных симпатий и антипатий.И они учитывают данные моделей в комклексе-слава богу ,у них есть теперь такая возможность.А интуиция -(а не антипатия)-тоже вещь незаменимая.
И если в ГМЦ и ММБ больше ориентируются на прогнозы европейских моделей (якобы они лучше),
Не надо путать ММБ и ГМЦ!У них все-по разному.ММБ дает прогнозы по Москве и МО до 36 час и ориентируется на планерки в ГМЦ,тк от них ушли почти все клалифицированные специалисты,а по данным они оказались в изоляции (в силу изоляционистской политики,которую они давно проводили).А когда в выходные планерок в ГМЦ нет-тут и прогнозы ММБ соответствующие.Можете немного промониторить.
А вот ГМЦ выдает прогнозы по Москве за +36 и обобщенные по России (для составления прогнозов на местах).+ОЯП и ООЯП,что меня и волнует по долгу службы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 19:10
Теперь как раз к софту для обеспечения этих задач (очень тесное взаимодействие с МЧС,по понятным причинам) .
Разработаны -
региональные модели
-АРМЫ прогнозиста,котоые позволяют прекрасно видеть анализы (ОА) и прогнозы различных мделей,оценку их оправдываемости в данной син.ситуации и многое другое.Идет внедрение в УГМС и даже уже в некото ЦГМС.
А как объяснить вашу цитату:
"Дата: 15 Окт 2008 14:24 Spasatel
Очередной прогон GFS не видит похолодания в центре ЕТР уже до самого конца октября" (интересно, а почему прогон ГФС, а не Рединга?) ;)
А ведь ГФС (которая по оправдываемости стоит на 4-5 месте по Вашим же словам) оказалась права! - и этот прогноз на 14 суток! ;)
Совсем простой вопрос.
Я вот посмотрел накануне в АРМЕ (см выше) и проанализировал (в силу своих возможностей) развитие син.ситуации.Пришел к определенным выводам.Процесс устойчивый,вспомнил один из постулатов син.анализа (историзм-Хромов).На следующий день у меня не было возможности подключиться к АРМ.ПОсмотрел на общедоступном быстро GFS,увидел,что ничего не изменилось-и написал.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 19:26
ded
Еще сказали, что можно будет считать с разрешением 3-5 км, т.е. чуть ли не для каждого городского квартала.
Тут речь идет о региональных моделях.Они очень хорошо развиваются.Главное-то не Москва (к тому же это вовсе не зона ответственности ГМЦ пока),а регионы.Вот там идет очень серьезная работа и это правильно.Связка МЧС-ГМС уже очень хорошо начинает работать.
Вильфанд сказал, что сейчас прогнозы Гидрометцентра оправдываются на 5-ый день на 80%, а на 7-ой - неудовлетворительно. Но вот с вводом нового суперкомпьютера и 7-ой день будет оправдываться хорошо.
1)Ну на новом железе (хорошие рабочие станции в ГМЦ уже есть) и +совершенствование глобальной модели (спектральной) она уже по центру ЕТР в прогнозах приземной т-ры и осадков во многих случаях до 5 суток не хуже GFS.Часто-лучше.Тн блок земля+настройки много дают
2)Но тут речь идет главным образом об ансамблевом прогнозе-те учитывются данные различных моделей,вычисляются оправдываемости -и самое глвное,можно подсунуть прогностическое поле какой-нибудь модели другой (глобальной или региональной) в качестве входного (вместо поля ОА) где нибудь на +36 или +72 и пересчитать анализ.
Прогнозист на результат посмотрит -и может внести коррективы,пересчитать по региону на мелкой сетке-много чего.Конечно,это должен быть клалифицированный человек.А раньше на это просто машинного времени не хватало.
Так что да -главное не железо,а суперсофт.И он есть-но без железа работать не будет.Конечно,тут еще отлаживать и отлаживать-но вот за такими с-мами (итерактивными) будущее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 19:51
На сайте meteoinfo какая модель, ГМЦ? К ней претензии есть. Температуру и осадки ещё более-менее, а вот с облачностью как было всегда, так теперь и с ветром проблемы. Направление ветра совсем неточное дают
Так там же написано -на сайте
на страницах «Прогнозы на неделю для 5000 городов мира» и «Экспорт прогнозов погоды в формате XML» представлены результаты глобальных (т.е. выпускаемых для всего земного шара) среднесрочных прогнозов, подготовленных в Гидрометцентре России по сертифицированным Росгидрометом автоматизированным расчетным методикам. Детализированные с учетом местной специфики и дополнительной информации региональных наблюдений официальные краткосрочные прогнозы по территории России выпускаются специалистами территориальных управлений Росгидромета.
То есть -
1)погоду по Питеру надо смотреть на сайте Питерского УГМС-да это и не задача ГМЦ -давать детализированные прогнозы (общие прогнозы погоды) по городам России.
2)Это не данные модели ГМЦ.Насколько я знаю,получается эта замечательная табличка так:Берутся данные зарубежных моделей -главным образом Брэкнелл -и путем их интеполяции по 5000-м пунктам
и заполняется эта таблица.Иногда используется и еще одна модель ГМЦ
(автор Беркович),тк из этих моделей наиболее просто извлечь приземные значения т-ры и других метеопараметров,публикуемых в таблицах
3)Насколько я знаю,вопрос об оценке этих прогнозов по этой методике-будем называть их так-теперь поставлен в ГМЦ и будет решаться.
Раньше это была вещь в себе,в особом отделе и на особом компьютере.
В общие базы данных они не поступали.
А теперь данные будут оцениваться так же как ,и любой другой прогноз (модельный).То есть ,когда накопится статистика в достаточном кол-ве,этот метод получит свое место в таблице.Каким оно будет-посмотрим.огда я сообщу -)
___
PS На практике (я имею в виду специалистов) эту таблицу никто не смотрит и не использует для принятия каких=либо решений.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 28 Окт 2008 22:36
Много всего интересного про модели, и правильно, что перенесли из неподходящей темы. Но лучше бы всё-таки сюда.
|
artur
Участник
|
# Дата: 28 Окт 2008 23:32
Мнения ММБ и HMN по поводу ночной температуры в Н. Новгороде сильно разошлись
http://www.hmn.ru/index1.php?code=4&value=27459
HMN обещает +5
http://mosmeteo.hmn.ru/buro/index1.php?code=53&val ue=27459
а ММБ пророчит -3.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Окт 2008 00:07
surok
Туда я пока не хочу-это уже более высокий уровень.
Ну вот к примеру цитата из той темы:
Я так понимаю, в первом случае Вы имеете в виду не ассимиляцию данных, а просто граничные условия. Это вариант обыкновенный, общеупотребимый. Но тогда никакой ассимиляции нет, у вас просто прогноз в режиме "холодный старт" - старт с полей крупномасштабной модели, проинтерполированных на мелкую сетку, эти же поля используются для граничных условий.
То,что я здесь написал,на такой уровень явно не тянет.Хотя вот оценки оправдываемости по моделям (предполагаю пока просто дать среднюю оправдываемость по 2-м параметрам за сентябрь-он более интересен,чем октябрь) по Tприз и T850 помещу в тему про модели.
_____
Если у меня завтра не хватит на это времени,то заранее извиняюсь.
Большая загруженность в связи вот с этим
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=2174
Тогда уж на следующей неделе
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Окт 2008 07:51
Spasatel
Но тут речь идет главным образом об ансамблевом прогнозе-те учитывются данные различных моделей,вычисляются оправдываемости -и самое глвное,можно подсунуть прогностическое поле какой-нибудь модели другой (глобальной или региональной) в качестве входного (вместо поля ОА) где нибудь на +36 или +72 и пересчитать анализ.
Неужели для решения такой задачи нужен суперкомпьютер?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Окт 2008 08:28
Мнения ММБ и HMN по поводу ночной температуры в Н. Новгороде сильно разошлись
http://www.hmn.ru/index1.php?code=4&value=27459
HMN обещает +5
http://mosmeteo.hmn.ru/buro/index1.php?code=53&val ue=27459
а ММБ пророчит -3.
artur
Метеоновости публикуют модельные прогнозы ГФС, а ММБ - ручные прогнозы по крупным городам, составленные синоптиками межрегиональных гидрометцентров при УГМС (НН, Самара, ЕКБ и т.д.).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Окт 2008 14:49
ded
Неужели для решения такой задачи нужен суперкомпьютер?
Конечно-иначе прогноз не будет посчитан за неообходимое время.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Окт 2008 19:13
ded
Начальник сказал, что эта штука входит в топ-500 самых мощных компьютров мира (где-то в середине).
Как он может туда входить, если его еще только что установили? А вообще, по производительности он в сотню самых мощных войдет. Еще большей производительностью своего суперкомпьютера в России могут похвастаться только МГУ (СКИФ) и РАН.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Ноя 2008 16:38 - Поправил: misha
Выдержка из статьи на реконструированном сайте Укргидромета:
Технічне забезпечення відділу ( наявність автоматизованого місця синоптика, використанні Інтернету) дає змогу професійно користуватися прогностичними моделями найвідоміших світових метеорологічних центрів - Офенбах (Німеччина), Брекнел (Англія), Редінг (Англія). Використовуються в роботі дані аерологічного зондування, метеорологічних радіолокаторів та знімки штучних супутників Землі.
сложных слов не нашел, думаю, что интересующимся цитатой понятно содержание.
Главный конкурент официального метеопрогностического центра и сайта страны является сайт численного мтода прогноза погоды www.meteoprog.om.ua
За последние 2-3 меяца сайт существенно полезнее стал. Кроме более полной ифнормации о бывшей, настоящей и будущей погоде по танциям Украины, сайт пополнился статьей об источниках первичной прогностич. метеоинформации.
Название статьи:
Как рачитываютя прогнозы погоды. Речь об ММ5 для Украины.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Ноя 2008 12:06
Многие у нас тут смотрят прогноз погоды на сайте погода.ру
Зашёл. Выбрал "погода в Серпухове" (так такие опции: выбираешь по поисковой комбинации, как Корвус рассказывал).
Осуществился переход сюда: http://pogoda.ru/Serpuhov/
Тут видно разные сайты и чью-то субъективную оценку их оправдываемости (по прогнозам погоды). Но вот удивило, что на Метеоцентр (если не ошибаюсь) там вообще ссылки не значится!
Почему так?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2008 15:42
Но вот удивило, что на Метеоцентр (если не ошибаюсь) там вообще ссылки не значится!
Почему так?
LESS
Потому что автор сайта разместил там ссылки на те сайты, которые ему известны. Видимо, Метеоцентр ему не известен :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Ноя 2008 01:20
Никто не обратил внимание,что всенароднолюбимое (ГисМЕтео) не обновлялось с 18-ти часов пн до 6 UTC вт?
Мне рассказали весьма интересную историю об этом .Они в свою базу заложили отсчет дней,начиная с какого-то числа 1977 г.Выделили на это 20 бит.И вот в час х -(полночь с пн на вт) возникло переполнение регистра -)
Причем ГисМетео -это ведь не просто сайт с прогнозами погоды-они свой комплекс(MapMaker) продают по всей России.Основной упор-
на авиациоонников.И ММБ тоже их комплекс использует,кстати.
Так вот вчера программисты ГисМетео залатывали эту дыру в программном обеспечении и рассылали Path-и c исправлением этой ошибки всем покупателям комплекса.
А говорили раньше о проблеме 2000-го года -).Проблема может быть в любом году,ИМХО!
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 26 Ноя 2008 07:57
Spasatel
Никто не обратил внимание,что всенароднолюбимое (ГисМЕтео) не обновлялось с 18-ти часов пн до 6 UTC вт? ...
Так вот вчера программисты ГисМетео залатывали эту дыру в программном обеспечении и рассылали Path-и c исправлением этой ошибки всем покупателям комплекса.
О, да :(! Вчера большую часть дня синоптики всей России не имели
ни московских карт, и свое гис-метео не работало :(
Исправили к 15 ч. мск, да и то только новую версию.
Наши удаленники работают со старой версией, которая сейчас
не работает.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Ноя 2008 08:34
Наши удаленники
Morozov_S
Что (кто) имеется в виду?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 26 Ноя 2008 09:36
http://meteoinfo.ru/mosobl
Здесь до сих пор не починилось...
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 26 Ноя 2008 10:24 - Поправил: Blizzard
Morozov_S
Никто не обратил внимание,что всенароднолюбимое (ГисМЕтео) не обновлялось с 18-ти часов пн до 6 UTC вт?
+1) Да, вчера было такое.
А еще наш город Похвистнево каким-то образом две недели назад внезапно взмыл вверх на 100 м по отношению к уровню моря и до сих пор не хочет "спускаться"... Атмосферное давление в прогнозах стало ровно на 10 мм ниже, чем раньше. Зачем они это сделали, непонимаю. Ведь раньше было правильно. Писал им об этом в гостевую книгу, но пока они молчат...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Ноя 2008 11:50
еще наш город Похвистнево каким-то образом две недели назад внезапно взмыл вверх на 100 м по отношению к уровню моря и до сих пор не хочет "спускаться"..
Blizzard
А Бугуруслан не взмыл? Возможно, они используют высоту ближайшей метеостанции.
|
