| Автор |
Сообщение |
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 16 Янв 2008 17:49
Corvus:
А правду говорят, что сервер http://nomad3.ncep.noaa.gov сейчас не работает? С 25 примерно декабря.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2008 17:55
zzann
Да, так.
С той поры работает только сервер №6, а 9-10 января и он не работал.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Янв 2008 18:02 - Поправил: Spasatel
Corvus
Посмотрим, успешно ли проглотит этот софт смену кода, или потребуется покопаться в настройках.
Похоже,что придется покопаться.В ГМЦ сейчас над этим серьезно работают,и не над настройками,а в проге обработки.
Цель изменений-представление в коде Grib2 ансамблевого прогноза+(или вследствие этого вернее) сетка может быть нерегулярной.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 16 Янв 2008 18:02
Corvus:
А 5-ый?
http://nomad5.ncep.noaa.gov/ncep_data/index.html
там не пускают на полуградусный GFS, но зато есть одноградусный.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Янв 2008 12:56 - Поправил: Corvus
С той поры работает только сервер №6, а 9-10 января и он не работал.
Ну вот, сегодня опять Шестой не обновился :(
А 5-ый?
http://nomad5.ncep.noaa.gov/ncep_data/index.html
там не пускают на полуградусный GFS, но зато есть одноградусный.
zzann
Ух, спасибо, и впрямь 1-градусный вроде работает:
http://nomad5.ncep.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_gfs_dir. sh?dir=%2Fgfs20080116
Но качество прогноза заметно ниже, чем по полградусной модели (особенно для приморских и горных районов). Если завтра Шестой не заработает, придётся брать одноградусную с Пятого.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Янв 2008 12:58
zzann
А ещё есть интересная штука - ансамблевый прогноз ГФС:
http://nomad5.ncep.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_gens.sh? dir=%2Fgens20080117
Не пользовали применять?
Интересно, по какому принципу пронумерованы ансамбли?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 17 Янв 2008 16:50
Corvus:
Нет, не пробовали. По какому принципу нумерованы, не знаю. Но из общих соображений вроде бы не должно быть никакого такого принципа. Это потом уже при верификации их можно упорядочить, например по близости к реальной эволюции.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Янв 2008 17:01
Но из общих соображений вроде бы не должно быть никакого такого принципа
zzann
ИМХО, принцип нумерации - по "глубине" используемых прогонов.
Скажем, 0-й ансамбль - это сегодняшний прогон за 00 УТЦ, 1-й ансамбль - прогон сегодня 00 + вчерашний за 18 УТЦ, и т.д. по нарастающей. То бишь 14-й ансамль содержит в себе данные 15-ти последних прогонов. Как-то так...
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 17 Янв 2008 18:13
Corvus:
"1-й ансамбль - прогон сегодня 00 + вчерашний за 18 УТЦ" - это не совсем понятно.
В имени файла gep01.t06z.pgrbf54 стоит номер прогона 01, начало счета (срок) 06 и время прогноза от начала счета 54
Я так понимаю, на каждый из сроков 0,6,12,18 есть ОДИН ансамбль, состоящий из 15 членов/прогонов. Прогон с номером 0 - это наверно стандартный прогон без добавления возмущений в начальные данные.
Все остальные номера от 1 до 14 получаются добавлением разных возмущений в начальные условия.
Эти начальные возмущения выбирают специально такие, которые будут максимально расти со временем. У американцев и европейцев эти методики выбора оптимально растущих возмущений разные.
Таким образом пучок/ансамбль возможных "траекторий" получается максимально широким, чтобы охватить наиболее сильно отличающиеся варианты развития синоптической ситуации.
А вообще надо бы конечно доку почитать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Янв 2008 12:53
остальные номера от 1 до 14 получаются добавлением разных возмущений в начальные условия. zzann
А каких "разных"? Я предположил, что добавляются данные предыдущих прогонов с шагом 6 часов. То есть 14-й прогон содержит данные текущего прогона и прогона сделанного 14*6=84 часа назад. Вроде так?
Непонятно ещё, в одном ансамбле учитываются все промежуточные прогоны, или только последний и начальный?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 18 Янв 2008 18:44
Corvus:
Я думаю, что все гораздо проще.
В одном ансамбле 15 прогонов, которые ВСЕ начинаются в одно время. РАЗНЫЕ возмущения, которые добавляются в начальный момент к разным членам ансамбля, изготавливаются с помощью специальной методики.
Как делаются РАЗНЫЕ возмущения? Пространство состояний (фазовое про-во) атмосферы сильно многомерное. Возьмем какое-то текущее состояние и множество других состояний, близких к этому текущему, отличающихся от него на небольшую величину е. Другими словами возьмем множество состояний, лежащих в многомерном шаре малого радиуса е в фазовом пространстве.
Запустим из каждого из этих состояний атмосферную модель, получим пучок траекторий. Этот пучок будет в некоторых (неустойчивых)направлениях расходиться, в некоторых (устойчивых) наоборот сходиться. Неустойчивых направлений обычно мало 3-5, устойчивых наоборот много. Нас интересует поведение в неустойчивых направлениях, в которых и развиваются сильно разлчичные синоптические ситуации.
Эти неустойчивые направления можно посчитать заранее с помощью так называемой касательной линейной модели. Теперь в этом маломерном неустойчивом подпространстве нужно выбрать несколько точек, которые бы более- менее плотно покрывали все неустойчивые направления. Эти несколько точек и будут начальными значениями для членов ансамбля.
При такой процедуре устойчивые направления исключаются из рассмотрения, поскольку они дают близкие траектории. Другими словами вместо исходного многомерного шара радиуса е мы берем его маломерное сечение неустойчивым подпространством, и выбираем начальные точки только в этом маломерном сечении.
Это основная идея, без деталей.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Янв 2008 12:52
Я думаю, что все гораздо проще.
В одном ансамбле 15 прогонов, которые ВСЕ начинаются в одно время. РАЗНЫЕ возмущения, которые добавляются в начальный момент к разным членам ансамбля, изготавливаются с помощью специальной методики.
zzann
Мне кажется, что эти возмущения берутся не с потолка, а именно из старых прогонов ;)
По крайней мере, когда я посмотрел позавчера ансамбли с большими номерами, там для Самары на вторую декаду января вырисовываются крепкие морозы - именно так и было по старым прогонам, в начале недели.
А в новых прогонах ГФС (и в ансамблях с маленькими номерами) этих холодов нет.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 19 Янв 2008 20:54
Corvus:
может быть так случайно для Самары получилось? А в других местах и в другое время?
вот есть трейнинг-курсы
http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/ens/training.html
например вот эта презентация
http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/ens/cmctalk.ppt
там четко написано что в качсетве начальных возмущений для ансамбля берутся наиболее быстро растущие -
бред-векторы в NCEP
сингулярные векторы в ECMWF
Такой выбор как раз не с потолка, наоборот он основан на современной науке об устойчивости-неустойчивости
|
SVA
Участник
###SVA###
|
# Дата: 5 Фев 2008 00:50
Есть ли у кого-нибудь архивы данных по METAR и SYNOP с этих сайтов за 2007 г.?
http://weather.cod.edu/digatmos/syn
http://dweb.met.fsu.edu/rawdata
http://www.uradio.ku.dk/~ct/eurovejr
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Фев 2008 08:35
Вот это мы приплыли... http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
This product is no longer supported.
Это конец? :(
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 6 Фев 2008 08:55
kostian
Это конец? :(
Да нет. Просто американцам сейчас не до погоды. Вчера был супервторник (праймериз в 24 штатах), сегодня суперсреда (данные подводят). У республиканцев все ясно. При поддержке губернатора-терминатора (Шварценеггера) лидирует Джон Маккейн. У демократов сложнее.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Фев 2008 11:07
ded
Как всегда ценю Ваше чувство юмора, но как-то не смешно... Начинает казаться, что лучшие времена уже позади, и сейчас мы потихонечку начинаем катиться в пещерный век. Сначала карты гроз, теперь данные американской модели, что дальше?.. Это уже второй серьезный сервер прогнозов, который был прикрыт в последнее время. Остался только ширпотреб типа Гисметео для обывателей. :(
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Фев 2008 11:31
kostian
Теперь будем на СДПП ориентироваться. Соберём инициативную группу во главе с Корвусом и Стальновым, подкорректируем, кто что сможет, и будет нам прогноз...
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Фев 2008 11:59
kostian
Может, временно. Хотя, фраза настораживает :-(
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 6 Фев 2008 12:27
А не связано ли это с новым форматом данных, о котором говороил Spasatel?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2008 12:27
Вот это мы приплыли... http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
This product is no longer supported.
Это конец? :(
kostian
А чем не устраивает вот это?
http://meteocenter.net/msk_.htm
Я тем сайтом пользовался только до появления детальных прогнозов на Метеоцентре.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Фев 2008 16:59
Corvus
Да как-то Meteostar привычнее был, давно и регулярно его смотрел. Теперь придется перестраиваться. Ладно, переживем.
А вот как без карты гроз обойтись, я не представляю. Уж очень хороший сервис был, а теперь взял и закрылся. Сейчас, конечно не актуально, а вот летом...
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:06
kostian
Да на веттерцентрале хорошая карта гроз была жаль, есть ей замена ну та получше была и правда жаль.
http://www.blitzortung.de/index.php?station=1&mode =0&map=9&lang=e
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:25
c 4 февраля заработал новый сервер http://nomad1.ncep.noaa.gov
заместо поломанного nomad3, с примерно такими-же данными, включая полуградусный GFS
|
andreylat
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:41
Подскажите, в какой ветке Spasatel говорил про новые форматы?
Вчера столкнулся с тем, что на www.ftp.ncep.noaa.gov/data/nccf/com/gfs/prod/
пропали файлы с привычными именами gfs.tHHz.pgrb...,
зато появились gfs.tHHz.pgrb2... и gfs.tHHz.pgrbf....grib2
т.е. кажется, что они перешли на формат grib2
это верно?
т.е. файлы .grib2 - это действительно в новом формате (wgrib2 их обрабатывает), а вот остались ли где-нибудь файлы в старом?
Пришлось все переписовать на работу с гриб2 (wgrib2 и др...)
Вроде бы заработало...
Кстати, появился новый сервер
nomad1.ncep.noaa.gov (работает пока что быстро),
у которого по адресу
http://nomad1.ncep.noaa.gov/pub/gfs_master/
есть 0.5 градусная модель (пока в гриб1)
Интересно, будут ли ее принудительбно переводить на гриб2?
Сейчас сделал расчет по данным 0.5 модели (гриб1) с nomad1 на 180 часов и 2.5 модели (гриб2) с www.ftp.ncep.noaa.gov
Андрей
www.nepogoda.ru
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:48
zzann
Хорошая новость! :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:53
появился новый сервер
nomad1.ncep.noaa.gov (работает пока что быстро),
у которого по адресу
http://nomad1.ncep.noaa.gov/pub/gfs_master/
есть 0.5 градусная модель (пока в гриб1)
Интересно, будут ли ее принудительбно переводить на гриб2?
andreylat
Очень надеюсь что не будут :)
Я беру данные с серверов этого семейства, там до сих пор обычный ГРИБ1.
|
andreylat
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Фев 2008 17:54
С вопросом про ветку и spasatel-я - это я сам тормоз :)
тут и обсуждается...
|
andreylat
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Фев 2008 18:03
Еще немного чайниковских вопросов:
1. Тут выше писали про "ансамбли", а что это такое и для чего их применяют практически? ...может мне тоже нужно :)
2. По адресу
http://www.ftp.ncep.noaa.gov/data/nccf/images/sate llite/
нашел, судя по всему, спутниковые снимки.
Интересно, в каком они формате (нет расширения)?
Есть ли там европа или только северная Америка (она, судля по названиям, есть)?
Кто-нибудь использовал снимки?
Андрей
www.nepogoda.ru
|
andreylat
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Фев 2008 18:35
Corvus
Интересно, будут ли ее принудительбно переводить на гриб2?
andreylat
Очень надеюсь что не будут :)
А у меня "плохое предчувствие", что со временем всех насильно переведут на гриб2. Все-таки он современнее и меньший трафик дает.
Кстати, для меня это прошло не так уж сложно:
Скачал wgrib2
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/wesley/wgrib 2/
(правда пришлось помучаться с компиляцией его на моем сервере, упорно не хотел видеть библиотеку libpng)
Скачал скрипт g2ctl (вместо grib2ctl.pl)
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/wesley/g2ctl .html
Ну, и пришлось немного подправить "загружающий" скрипт.
Из проблем - у меня почему-то некорректно работал скрипт частичной загрузки (только нужных слоев) данных, сделанный из get_gfs.pl
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/wesley/get_g fs.html
(кусочки грузятся, но на получившийся гриб wgrib2 говорит, что формат некорректен). Пока сделал полную загрузку всего гриба, но нужно бы сделать по уму...
Может кто уже разбирался?
Андрей
www.nepogoda.ru
|
