| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Мар 2007 15:31
amakarevskij
не стоит так эмоционально на это реагировать:)
Не, там ни грамма эмоций: такое сухое рассудительное повествование. Пусть будет "стоимость моей дачи", если так лучше. Да и не только дачи. Дорого всё это - цивилизацию в поле поддерживать на высочайшем уровне! Очень дорого! Отсюда и повествование. И скромный намёк на эмоции восторга этой самой цивилизацией в чистом поле и тем высоким уровнем, на котором она ежеминутно подерждивается.
3. Есть ли в мире записи температуры с такой точностью? Вряд ли явление уникально исключительно для юга МО. Значит, надо искать аналоги.
Спасибо, что помогли мне правильно сформулировать вопрос. Итак, ищем аналоги в литературе.
З.Ы. Научное исследование отличается от бытового ещё и тем, что для успешных выводов необходимо постоянно быть "самому себе оппонентом" и благодарить несогласных
Априори Вас и всех потенциальных оппонентов благодарю!
Именно многочисленные сомнения и позволяют мне, как правило, двигаться по верному (если это удается) пути (пока вот стоять на месте, в частности).
PS И где Вы там эмоции в моём предыдущем сообщении нашли... Прекрасно знаете ведь, в каком серьезном тоне мною здесь ведётся речь. Ожидаю продолжения конструктивной дискуссии. Жаль, что пока она лишь в режиме диалога...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Мар 2007 15:35
amakarevskij
1. Какова вероятность, что погрешность измерения realmeteo полностью нивелирует скачки тепла
Погрешность измерения - не знаю, а вот погрешность графического отображения - 100% !!!
Именно весь этот "псевдографический" ужас, вводивший меня ранее в заблуждение на предмет истинного положения дел с динамикой изменений Твоздужа с точностью до десятых и сотых долей градуса, и вызвал у меня желание создать данную тему на форуме. Собственно, повторяюсь...
|
amakarevskij
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Мар 2007 16:39
LESS
И где Вы там эмоции в моём предыдущем сообщении нашли
Наверное свои за Ваши принял:) Просто когда писал сообщение о необходимости точных измерений - я вообщем не ожидал быть воспринятым в качестве оппонента, а лишь хотел попытаться найти объективные доказательства того, что заинтересовавшее явление - объективно измеряемое и достаточно глобальное, а не следствие каких-либо локальных процессов или помех. Поэтому Ваше "сухое повествование" принял в эмоциональном плане "И ты, Брут, не доверяешь моим метеоданным!" :)
Априори Вас и всех потенциальных оппонентов благодарю!
Пока благодарить не за что, так как собственно оппонентом я и не думал становиться.
вот погрешность графического отображения - 100%
В каком плане? Какова дискретность измерения Вашей новой станции по времени?
Собственно с графикой тут ведь не особо "наиграешься" - прямоугольную сисему координат в прямоугольную как линейно не преобразуй - из прямой пораболу не сделаешь.
Другое дело, интервалы временнЫе - дискретность записи данных у реалметео-вского термометра - 5 минут, в этом может крыться большая неопределенность, так как не отображается, что именно в эти 5 минут происходило - получается "пляска".
Но ведь ампитуда этой "пляски" должна всё равно уменьшаться при несколькочасовом стационировании, почему же этого не происходит? И при "скачках" тепла длительностью более 5 минут несмотря на все помехи должно наблюдаться существенное увеличение амплитуды. Загадка, однако.
Я предлагаю начать исследования по следующему плану:
1. Изучить физику фронтов. Я вот только картинку из школьного учебника географии помню да то, что они разделяют ВМ, бывают Т Х и оккл., выглядят в виде клина с углом наклона ок. 1 градуса и т.п. Но вот какие физические процессы в них происходят, я не знаю:( Кстати, если Вы хорошенько изучили это - ткните меня куда-нть, статьи на метеоцентре надо посмотреть - а то я его весь ещё далеко не излазил.
2. Отыскать хоть какие-нибудь записи метеопараметров в режиме реального времени. (Повторюсь - если замеченное Вами явление глобально, то даже несмотря на все антропогенные и прочие помехи (например, рельеф, растительность, источники тепла) на графиках это будет видно, хотя и не так ярко, как на плавном, но увеличение амплитуды, общее стационирование путем апроксимации множества точек к сплайну, например, заметно будет.
3. Провести исследование прибора измерений и его расположения - супер-дорогая супер-точная - это прекрасно. Но надо посмотреть - где она конкретно-то? Рельеф, растительность, направление воздушных потоков из-за естественных и искусственных препятствий, наличие естественных и искусственных источников тепла в радиусе нескольких км и т.д.;
высота измерения, дискретность по времени и по измеряемому параметру (ну это всё уже естественно)
4. И в конце, на выбор - сделать открытие, убедиться в ошибочности, открыть то, что оказывается давно известно, просто не рассматривали с таких позиций(такое тоже иногда бывает)...
Приступим? ;)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Мар 2007 16:58
amakarevskij
Да, приступим...
|
amakarevskij
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Мар 2007 16:59
К теме - а вот сейчас например на реалметео "зубцы" явно могут быть аппроксимированы в практически прямую линию за последний час (около -1,5 С)!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Мар 2007 14:34
Добавлен график Т за сегодня (по н\в). Здесь.
Сейчас период стационирования Т (без видимых колебаний значений в пределах одной десятой градуса) на значении +2.8* С завершился (он длилися с 12:10 до 13:11) и рост Т продолжился.
В настощий момент Т = +4.15* С (!!!).
Вот это оттепель! Это в 100 км к югу от Москвы. Тепло, как видно из сообщений на форуме, медленно продвигается на север МО.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Мар 2007 14:43 - Поправил: Shadow
LESS
А что у вас за термометр? По крайней мере, даже южнее и западнее МО (Курск, Калуга, Тула) нигде выше +1, +2 С нет.
+4 и выше (на 13 часов) было разве что в Чернигове.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Мар 2007 14:57
Shadow
Сам удивляюсь!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Мар 2007 16:30
Shadow
даже южнее и западнее МО (Курск, Калуга, Тула) нигде выше +1, +2 С нет.
+4 и выше (на 13 часов) было разве что в Чернигове.
Начиная с 14:09 у нас рост Т остановился и Т стабилизировалась на значении +3.8* С (+- 0.1* С).
Очень хорошо коррелирует с данными метеостанции ГМЦ в г.Коломне (там сейчас тоже +3* С) !!!
А что у вас за термометр?
Полагаю, цифровая немецкая метеостанция, но точные данные у меня будут, увы, нескоро.
Эх, сколько интересного мне открылось при детальном (в сотые доли градуса) рассмотрении графика изменения Твоздуха! Целый мир!!!
Возможно, есть ещё много различных областей в метеорологии, где за точностью измерений метеопараметров таится целый мир...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Мар 2007 16:06
За минувшую часть дня Тмакс у нас составила +7.1* С
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Мар 2007 16:32
На 16-30 Тмакс у нас составила +9.55* С !!! Феноменально! Ждём завтра сообщения о "рекордах дня" для Тулы и Серпухова (ой, Серпухов не учитыватся почему-то).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Мар 2007 20:49
LESS
(ой, Серпухов не учитыватся почему-то).
Потому что климатических данных нет. :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Мар 2007 08:51
kostian
А жаль. В некоторой степени погранично-индикаторный метеопункт последние годы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Мар 2007 13:13
Начиная с 9-30 на юге МО идёт знчительный прогрев. Рост Твозд. идёт со срденей скоростью 3.25* С в час. Т.е. на 9-30 Т была +2.2* С, а в час дня Т = +13.6* С. 13.6 - 2.2 = 11.4* С.
11.4 / 3.5 = 3.25 * С в час
График Твозд., нужно отметить, гладкий и круто возрастающий.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Мар 2007 19:01
Итак, значение Тмакс за сегодня для нашего геопункта +18.85* С!!!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 30 Мар 2007 17:12
В моей точке наблюдения Твоздуха за сегодня пока Тмакс +18.89* С!!!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2007 16:46
Интересный факт: адвектирующая ВМ после прихода на юг МО даже успела немного поучаствовать в дневном прогреве! Т.е. с нижней точки, до которой опустилась Твоздуха (10.7* С на 15-45), график Т обрисовал дугу (через значение +13.2* С на 16-20) и вернулся в точку Т = +10.7* С. Такой мини-день уже с новой ВМ.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Май 2007 15:12
У нас Тмакс на данный момент +28.79* С!!! И продолжает расти...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Май 2007 16:29
Твоздуха преодолела рубеж +29* С! И продолжает расти!
Вот это шоу!
|
Rasty
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Май 2007 20:24
Сейчас легка похолодало. По ощущениям. Туча прошла мимо, хотя представляла угрозу.
У меня мошки всё окно облепили, это они на жару так реагируют?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Май 2007 09:29
Rasty
У меня мошки всё окно облепили, это они на жару так реагируют?
Ищут, где похолоднее...
|
Rasty
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 18 Май 2007 10:07
Лето началось как-то резко.
Чем это можно объяснить?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Май 2007 10:49
Rasty
Чем это можно объяснить?
Дыханием Африки (шутка)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Май 2007 10:57
Твоздуха за вчера (суббота, 26 мая).
Снова Тмакс находилась в районе хорошо коррелирующих с данными соседних метеостанций на юге МО значений (порядка +29.7* С) и в период с 18-30 до 19-30 резко возросла до значения +33* С! Или это техногенное воздействие какое-то по расписаниня, или что-то такое хитрое мезоклиматическое в пойме р.Оки (может, этот процесс ужЕ описыватся в литературе?).
В 21-00 Т начала достаточно резко понижаться и до 22-20 понизилась с Т = 28.5* С до Т = 21.5* С (любопытно, чем вызвано такое значительное выхолаживание сразу после захода Солнца: тем, что облачность во всех ярусах вчера у нас отсутствовала как класс?).
Тмин ночью была +16.2* С.
В 5-55 начался рост Т со значения +17.6* С и в 9-30 Тмакс (пока за сегодня) составила +27* С. В этот же момент (9-30) в связи с началом грозы Т резко понизилась до +20* С в 10-11.
Какие у кого будут комментарии?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Май 2007 14:09
По данным ГМЦ в г.Коломна температура воздуха на 13-00 составила +32.3* С !!!!!! Что-то невероятное!
Данные с моей метеостанции хорошо согласуются с этим значением: у меня на час дня было +32.4* С!
Сейчас у нас температура воздуха составляет +33.7* С !!!!!
Рекорды можно переписывать!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Jun 2007 13:18
На юге МО Твозд. последние 4 часа +19* С. Всё в норме. Начало июня. Осадков не наблюдается ни по факту, ни в прогнозе. Засуха продолжается...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Дек 2007 12:28
Возвращаясь к дискуссии о достоверности показаний нашей метеостанции (в пойме р.Оки близ автодорожного моста трассы М4), начатой в одной из ежедневных тем http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=1591&page=0#21
__________________________________________________ ____________
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО # Дата: 5 Дек 2007 14:52
Цитата
Doof
Да, в Москве наступила оттепель. Переход температуры через 0° произошёл в районе 5 утра.
м-да, лихо. Я-то предполагал, что переход через ноль пройдет с большим скрипом и лишь в 10-11 утра
На этот момент у нас на юге МО Твозд была +3.5* С (и, что самое невероятно, до текущего момента так ниже этого значения и не опустилась!).
Shadow
Участник
Москва # Дата: 5 Дек 2007 15:04
Цитата
LESS
Всего в 100-150 км на восток от вас оттепели почти нет (см. мой рассказ в сегодняшней ветке).
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО # Дата: 5 Дек 2007 16:07
Цитата
Shadow
Всего в 100-150 км на восток от вас оттепели почти нет (см. мой рассказ в сегодняшней ветке).
Что и удивительно! Констатирую сход СП на юге МО.
Doof
Участник
Москва / Южное Бутово # Дата: 5 Дек 2007 16:18
Цитата
LESS
На этот момент у нас на юге МО Твозд была +3.5* С
И это более чем странно, поскольку нигде в радиусе 50 км таких температур на м/ст не наблюдалось.
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО # Дата: 5 Дек 2007 18:02
Цитата
Doof
На этот момент у нас на юге МО Твозд была +3.5* С
И это более чем странно, поскольку нигде в радиусе 50 км таких температур на м/ст не наблюдалось.
Констатирую сход СП на юге МО.
Да сам в шоке! Посмотрел сейчас данные метеостанции ГМЦ в г.Серпухове, у них там СП 5 см (у нас такой только в лессу сейчас, и то только в оврагах!).
Данные по Твоздуха у меня достоверные. Фотографии многочисленных полей и лугов с северной экспозицией могу сделать и выложить на фотосайт. У нас тут зелёная трава на грунте! У нас тут нет снега! Что-то невероятное! И у нас тут на 1.5* С выше, чем в том же Серпухове и на 2* С выше, чем в той же Коломне! (хотя, можно предположить, что подстилающая поверхность лишилась СП и Твозд слегка "поползла" вверх).
Вообщем, очевидное-невероятное у нас тут!
Как же печально, что когда-то закрыли метеостанцию ГМЦ в г.Кашире! Метеостанция, данные с которой мне доступны, находится буквально в 2-3 км от той, что была в Кашире! Сейчас тут расцвет района (правда, соседнего): могли бы и восстановить "провал".
Spasatel
Участник
Russian Federation # Дата: 5 Дек 2007 19:42
Цитата
LESS
Посмотрел сейчас данные метеостанции ГМЦ в г.Серпухове, у них там СП 5 см (
Некоторые наблюдатели имеют скверную привычку-утрамбовывать площадку перед снегомерной рейкой,а другие при небольшом кол-ве снега (к тому же мокрого) не хотят опускаться на корточки перед снегомерной рейкой-и смотрят с высоты своего роста (при этом что 5см ,что 2 ....)
__________________________________________________ _____________
Итак, единственной (и пока не опровергнутой, не дополненной) версией причины происхождения той температурной аномалии в нашем районе остаётся временный сход СП. Причем, настолько локальный в масштабах метеорологической сети МО, что в это даже трудно было поверить.
Однако! Так всё и было.
На данный момент времени за последние 24 часа Твозд по данным нашей метеостанции невероятно точно коррелирует (проще говоря, совпадает до долей градуса) с данными соседних метеостанций ГМЦ и даже (это не идёт, как аргумент, но всё же любопытное событие) с данными интернет-термометров в городе Москве.Т.е. сейчас ярко выраженного градиента по Твозд у нас в МО не наблюдается.
Приборы работают без сбоев. Просто иногда необходимо факт принимать за первичное, исходное, а вот то, что "ожидается в теории" уже ставить вторым, меньшим приоритетом. А то так можно дойти и до знаменитого ответа, данного одним из разработчиков ГД-модели на вопрос, почему результаты работы ГД-модели расходятся с фактом (ответ был потрясающий: "...это его ("факта" - прим.ЛЕСС) проблемы...").
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 21 Дек 2007 21:20
LESS
Наладил метеостанцию в Ка-Дар.
http://meteoweb.ru/exp005.php
Учел ошибки и недочеты прежней установки... Теперьработает много стадильнее.
К тому поставил более высокую версию собственно метеостанции теперь WS-3600/ позволяет отслеживать порывы ветра.
Возможно в тесение 2 месяцев запущу веб-камеру.
Егор
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Дек 2007 12:54
egrC
Замечательно. Будем использовать!
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 23 Дек 2007 12:56
Сегодня импровизированую будку повесил на термодатчик... Старая мала, и надо будет новую делать.
Самое интересное, что в районе Ка-Дара снега очень мало - неболее 1 см.
Егор
|
