| Автор |
Сообщение |
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 16:55 - Поправил: Twister
погодный! пусть меряет погоду в космосе ;)
Температуру в космосе он мерить может ... смысла нету в этом.
Можно даже снимки скидывать на Землю
(Современные цифровые камеры позволяют )
Правда проработает это все недолго, деградация из-за радиации и батарейки сядут.
Конечно ... всё это фигня.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 16:58
класс!
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:01 - Поправил: Twister
Вот этот брать:
EWR E600
143 тысячи долларов - 5 миллионов с копейками (без опций).
А все начиналось с вопроса Мангуста82:
Нашел тут на просторах паутины схему доплеровского радара для измерения скорости и высоты полета моделей ракет. Где то до высоты 500 метров бъет Вот и возникла идея - а нельзя ли это хозяйство приспособить для наших, метеолюбительских целей?
ответ был ясный с самого начала. увы нельзя!
Так что желание прикрутить радар к машинке и охотится за грозами - вещь очень затратная и труднореализуемая. (Можно сказать вообще не реализуемая в нынешней ситуации в РФ)
Для этих целей эти группы должны быть укомплектованы современным мобильным метеорологическим оборудованием (в частности Доплеровскими метеорологическими локаторами установленных на автомобилях повышенной проходимости и надежности, оборудованием для аэрологического зондирования атмосферы и современными средствами связи для получения свежей спутниковой информации, а также оперативной передаче полученных данных в места сбора и анализа информации
Забудь, забудь, забудь!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:10
Damien_Zhar
Не все из нас полные идиоты
Ох, я бы не стал зарекаться. Пока всё больше хочется переименовать эту ветку в "Психиатрия в метеорологии" или "Метеорология в психиатрии".
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:11
Нужно найти спонсоров.
рассказать как им (спонсорам) это жизненно необходимо.. и купить ченить типа http://www.ewradar.com/E600.html
потом поехать на поиск суперячейки.. и..
случайно попасть в суперторнадо F6..
(заранее застраховать)
на страховые выплаты - вернуть бабло спонсору.
купить еще один http://www.ewradar.com/E600.html
и запустить его на собсвенном спутнике.. в космос!
оттуда он покроет пол земного шара.. а данные эти будем продавать в ноаа..
а? ;)
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:12
Ох, я бы не стал зарекаться. Пока всё больше хочется переименовать эту ветку в "Психиатрия в метеорологии" или "Метеорология в психиатрии".
Психрометрия ))
(вот он не даром так назван.. псих придумал 100%)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:13
Vadim
не более 3-5 ватт в импульсе.. иначе отраженка от луны придет)) от марса.. от .. еще чего нибудь.. ))
да и на счет мощности..
если сложить количество импульсов за 1 сек и разделить их суммарную мощность на скважность получим среднюю излучаемую мощность.. (как и для упомянутых GSM считается, они же импульсами 5-10 ватт вам прям в ухо дуют..)))
Sunspot
Яичница непрожаренной получилась.:)
(кстати, у меня всего 800 Вт микроволновка, на 125 Вт разморозка, и этого хватает, чтобы рыбу "запечь", если проглядишь)
Вы в курсе, какова импульсная мощность метеорадаров? У МРЛ-5 на разных каналах 500 и 800 кВт, у примитивного Гроза-26 с паршивой картинкой - и то 9 кВт.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:14 - Поправил: Twister
Пока всё больше хочется переименовать эту ветку в "Психиатрия в метеорологии" или "Метеорология в психиатрии".
А что остается народу ...радар не купить, на машинке за грозами не погонять.
Метеостанцию в и-нет разве что "выкинуть" - и все.
С тоски тут с ума тронешься .
У меня в рекламной брошюре мощность E600 указана
как
Effective Radiated Power 2.5 kW to 4.0 kW 3.3 Kw Nominal
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:15
Twister
готовый купить выйдет куда дороже ... но быстрей и проще.
Даже не смешно, учитывая, что метеоклубовцы за несколько лет так и не нашли 150 долларов на грозопеленгатор.
Б/у МРЛ-5 выпуска 1980-х годов стоит порядка 20 миллионов рублей, новый ДМРЛ-С - порядка 60 миллионов.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:19 - Поправил: Twister
Даже не смешно, учитывая, что метеоклубовцы за несколько лет так и не нашли 150 долларов на грозопеленгатор.
мне это понятно.
А вот некоторые требуют экшена, и побольше.
1. Создать на базе нашего сообщества официальную организацию, которая будет работать параллельно Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды и делится с их сотрудниками всеми полученными нами данными и решениями. Обмен данными должен проводится также и со стороны сотрудников Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.
Что остается делать ... только бредить.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:19
ДМРЛ-С
но он.. ну ОЧЕНЬ большой..
его на 2 танка нужно крепить!
(за то проходимость отличная :) )
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:23
Если без бреда ... то EWS E600 (и более новые модели) - это единственное решение.
Все уже специально сделано.
Только покупай, плати, привози в РФ (при этом официально его притащить будет не так просто, скорее всего придется жульничать), пользуйся.
Но денег столько даже у Росгидромета не найдется.
а ведь ещё затраты на установку в машину, на доводку, на обучение, на генераторы и т.д.
В итоге полноценная полевая лаборатория выйдет действительно в десятки миллионов рублей минимум.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:25
Effective Radiated Power 2.5 kW to 4.0 kW 3.3 Kw Nominal
там применена компрессия импульса, на сколько я понял.
а длительность импульса есть?
обычно длительность импульса 5-10 периодов. (1/27000000000000*5-10 секунд)
Я читал по диагонали
даже 10 наверное много.. эхо размазаное будет
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:28
Там есть PDFка ...почитайте про радар.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 17:32
не хочу ))
могу "захотеть иметь" а это вредно для бюджета))
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Jun 2014 19:29
Вы в курсе, какова импульсная мощность метеорадаров? У МРЛ-5 на разных каналах 500 и 800 кВт, у примитивного Гроза-26 с паршивой картинкой - и то 9 кВт.
Corvus
Да не будут они делать передатчик в 800 кВт - не получится. Да и не нужно столько. А несколько ватт в импульсном режиме вреда особого им не принесут.:)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jun 2014 19:41
Sunspot
Да и не нужно столько
Значит, создатели МРЛ-5 дураками были?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Jun 2014 19:44
Значит, создатели МРЛ-5 дураками были?
Corvus
Нет конечно. Но есть же более бюджетные и экономные решения, вон как пример EWS - всего 3,3 кВт.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 20:11
Сравнили МРЛ-5 и портативный радачик Е600.
Разный уровень технологий, разное предназначение.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 10 Jun 2014 20:30
Corvus ОТвечаю Вам Вашими же словами.
Значит разработчики вертикального допплера на Tornado intercept Vehicle / TIV и Немцы тоже дураками были? :) Портативные радары пригодятся в местности где нет покрытия стационарных.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 21:29 - Поправил: Twister
От чего надо для счастьяПередвижной метеоавтобус.
Только вот радара там нету:( ...зато остального много.
В США ездят с таким:
мобильным радаром
Радар для телевизионных компаний:
PDF файлик
Гарминовский метеолокатор для самолетов:
Ссылка
И стоит всего $17,889.00 без установки и примочек.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 10 Jun 2014 22:01
Twister Это он наверное в неприкрытом виде. После первого же града размером с теннисный мяч и выже эта тарелочка если не разобьётся, то точно покоцается. И таких машин точно больше чем по одной на каждый Штат, кроме Аляски и Гавайи. А ещё у них есть Орионы, которые довольно часто находятся в центре всяких ураганов ради их исследования.
Вот что интересно в США на каждом канале есть своё метеорологическое отделение. И оно вполне нехилое. Вот что значит погодная нация, которая печётся за свой народ. Ну или минимизацию страховых выплат. Хотя там тоже свои косяки есть. Вот например в Оклахома Сити убежища от Штата есть, а при непогоде они закрываются из за угрозы подтопления. Это в прошлый шторм вызвало нехилую дискуссию.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 10 Jun 2014 22:06
у нас просто нет угрозы.. как у них..
если бы была.. то было бы много... новых дач.. и лексусов ;)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Jun 2014 22:08 - Поправил: Twister
В Штатах деньги есть ... у нас нету.
Вот и разница.
А спрос действительно порождается в том числе, и страховыми компаниями.
Кстати смотрю самолетный локатор Гармин интересная штучка.
Страничка производителя
Разница со специализированным решением почти в 10 раз.
(Это только за сам радар, без причиндалов и установки)
Поставить его на телескопическую вышку - и нормуль будет.
Радары от Бетрикса:
Ссылка
Тоже не столь дороги, как E-600 .
Но опять таки самолетные.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Jun 2014 01:39 - Поправил: Mangust82
Господа! Говоря о том что нашел схему доплеровского радара для измерения высоты и скорости полета моделей ракет, и возможности модернизации этой схемы для метеоцелей, я говорил не о конструировании метеорадара, а именно о радаре доплера.
В принципе для определения очагов вполне достаточно и обновляемых раз в 10 минут скриншотов с радаров.
Я имел ввиду, что возможно ли саму схему доработать так, чтобы определять радиальные скорости уже непосредственно в "поле". Т.е. по скринам радаров находим конвективные ячейки, и уже в "поле", запускаем это устройство.
Вот и интересует - как увеличить дальность данного доплера с 500 метров до 20 км.
Навскидку приходят на ум два условия:
1. Повысить мощность - вопрос на сколько для такой дальности.
2. Замена рамочной антенны на параболлическую - лучше будет принимаемый отраженный сигнал.
3. Какую частоту использовать.
Дело в том, что тот радар доплера определяет высоту, скорость и дальность полета модели, если не ошибаюсь, до 500 метров.
Вот я и подумал - нельзя ли увеличив мощность, и заменив рамочную антенну на параболическую, таким радаром определять радиальные скорости в ячейках непосредственно в "поле", на расстояниях хотя бы километров 20.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 16 Jun 2014 10:37
Радар для измерения скорости категорически не подходит!
У него другая частота, которая не позволяет применять его для наблюдения за метеоявлениями.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Jun 2014 16:50
А какая скорость частота должна быть? Если не ошибаюсь то ДМРЛ имеет частоту 5.6-5.65 гГц.
Может дадите какую нибудь литературу по теме?
Просто хотелось бы узнать о метеорадарах - обработка сигнала, принципы и пр.
Кстати, а если использовать доплер-сенсор на 10 гГц?
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 16 Jun 2014 17:12
Mangust82 http://books.google.ru/books?id=KvJvfP9t5Y8C&print sec=frontcover&dq=Polarimetric+Doppler+Weather+Rad ar+Principles+and+Applications&hl=ru&sa=X&ei=v-yeU 5LOAYik4gTzuoD4Dg&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=Pola rimetric%20Doppler%20Weather%20Radar%20Principles% 20and%20Applications&f=false
Вот что я нашёл по теме. Саму книгу придётся ещё поискать. Но ещё ведь есть NSSL https://www.nssl.noaa.gov/publications/dopplerguid e/Doppler%20Guide%202nd%20Ed.pdf Вот так. Очень полезные книги, но они требуют знания Английского :)
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Jun 2014 21:23
А на русском языке есть что? Мой английский оставляет желать лучшего
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 17 Jun 2014 09:49 - Поправил: Twister
Без английского нельзя.
Очень много документации на нём.
Тем более фактически все компоненты для постройки нужны иностранные.
Mangust82
Забейте на самодельный метеорадар.
Слишком много всего нужно для него.
Шансов сделать правильно крайне мало.
Если реально хотите иметь, то эффективнее найти готовое решение.
А для этого нужны большие деньги.
|
