| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Фев 2013 17:56
На Поехали был выбор карт гораздо богаче. По крайней мере на Народе по Приаралью только 10, 5 и 2 км, а 1 км не было. А на Поехали были и 1 км.
Практически полная коллекция того, что было на Поехали (включая 1 км) была тут:
http://rusyag.webhop.org/maps/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D 1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1/
Но эта ссылка годичной давности, сейчас не работает :(
К тому же по Казахстану там были (как и на Поехали были) новые 5 км Казахстана (2003 г.).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 11:27
План Куйбышева (Самары) 1940 г.
http://gregorkon.files.wordpress.com/2012/05/d0bad 183d0b9d0b1d18bd188d0b5d0b2-1940.jpg
Карта Оренбургской губернии 1870 г. (обзорная), тогда губерния занимала треть нынешнего Казахстана
http://kraeved.opck.org/biblioteka/lichnosti/guber natori_orenburg_kraya/14_b.jpg
Труд "Оренбургская губерния с прилежащими к ней местами по "ландкартам" Красильникова и "топографии" П.И. Рычкова 1755 года".
http://kraeved.opck.org/kartografia/orenburjie/ore nburgskaya_gub_krasilnikov_1880.php
Карты Оренб. губернии 19 века (с хорошим разрешением, но скачивание платное)
http://www.raremaps.ru/vse/orenburgskaya-guberniya .html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 11:28
Специальная карта Европейской России с прилегающей к ней частью Западной Европы и Малой Азии (карта Стрельбицкого). 10 вёрст в дюйме.
http://kartolog.ru/2009/08/specialnaya-karta-evrop ejskoj-rossii-s-prilegayushhej-k-nej-chastyu-zapad noj-evropy-i-maloj-azii/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 11:31
Карты уездов Самарской губернии, 1912 г.
8 вёрст в дюйме.
http://kartolog.ru/2011/02/karty-samarskoj-guberni i/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 11:38
Operational Navigation Chart Series - World
1:1,000,000 Scale
Американские обзорные карты мира (миллионки) 1960-1970-х годов
http://www.lib.utexas.edu/maps/onc/
Разграфка Евразии тут:
http://www.lib.utexas.edu/maps/onc/europe-asia-afr ica-index.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 11:44
Russia, Joint Operations Graphic 1:250,000
Детальные американские карты масштаба 1:250000
http://www.lib.utexas.edu/maps/jog/russia/
Разграфка запада СНГ тут:
http://www.lib.utexas.edu/maps/jog/russia/russia-e urope-jog_index.png
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2013 12:50
Operational Navigation Chart Series - World
Шикарные карты! Отменно работали американские разведчики и картографы.
Всё обозначено довольно точно, включая аэродромы (даже мелкие), а также искусственные препятствия (мачты, вышки и т.п.).
И космодром Байконур (Тюратам) тоже хорошо виден, как скопление мачт
http://www.lib.utexas.edu/maps/onc/txu-pclmaps-ocl c-8322829_f_5.jpg
Необычно лишь то, что все высоты указаны в футах. Но нам благодаря коду МЕТАР футы в метры перевести несложно :)
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 14 Фев 2013 13:19 - Поправил: grom63
Corvus, спасибо большое за карты. Самарская лука по-другому смотрится без водохранилищ всяких... А на месте Новокуйбышевска и чуть западнее был боьшой массив леса... Занятные карты. Да и губерния наша была больше, правда Самарская лука была не Самарской :)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 16 Фев 2013 01:02
Corvus
Operational Navigation Chart Series - World
Шикарные карты!
Вы, быть может, опечатались?
Russia, Joint Operations Graphic 1:250,000
Вот эти карты гораздо более подробные
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 16 Фев 2013 01:35
Corvus
Вот, например, снимок аэродромов...
http://dl.getdropbox.com/u/
чтобы увидеть ДРУГИЕ снимки, нужно регистрироваться на /www.dropbox.com/login
?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2013 06:41
misha
Нет, не опечатался :)
В принципе даже на миллионке много чего видно (главное - аэродромы и иск. препятствия). И все эти карты есть в доступе, полное покрытие Евразии.
http://www.lib.utexas.edu/maps/onc/europe-asia-afr ica-index.html
Карты 1:250000 более подробные по рельефу, рекам и дорогам, но аэродромы там те же. И этих карт мало в доступе, покрытие очень разрозненное.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2013 06:46
чтобы увидеть ДРУГИЕ снимки, нужно регистрироваться на /www.dropbox.com/login
misha
Это же файлообменник. Те два снимка Байконура приобретены сторонним пользователем на сайте http://earthexplorer.usgs.gov/
и выложены на файлообменник.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 16 Фев 2013 12:29 - Поправил: misha
Corvus
Это же файлообменник.
Ясно, я уж позже допетрил.
В принципе даже на миллионке много чего видно (главное - аэродромы и иск. препятствия). И все эти карты есть в доступе, полное покрытие Евразии.
по Вами приведенной ссылке скачал "свой" регион Е4. Это карта от Смоленской области до Каспийского моря.
ONC E-4 U.S.S.R. [Not for navigational use] U.S. Defense Mapping Agency Aerospace Center, compiled 1965, revised 1973 (21.3MB)
Ещё понравился ресурс ретромапс, но там львиная доля старых карт по Московской области.
По остальным приведенным здесь ссылкам нашел карты бассейна Дона 19 века: с большим интересом смотрели, дополняя свои знания новыми названиями и расположением сёл, старинных почтовых трактов и т.п.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2013 17:01
с большим интересом смотрели, дополняя свои знания новыми названиями и расположением сёл, старинных почтовых трактов и т.п.
misha
Да, старые карты всегда интересно смотреть. И 20-й век, и особенно 19-й.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2013 17:03
по Вами приведенной ссылке скачал "свой" регион Е4.
misha
Обратили внимание, как много было аэродромов (всех ведомств) в советскую эпоху? Большинство из них приказали долго жить.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2013 19:22
Всё обозначено довольно точно, включая аэродромы (даже мелкие), а также искусственные препятствия (мачты, вышки и т.п.).
Вопрос на засыпку любителям географии: как по спутниковому снимку определить высоту вышек и мачт? ;)
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Фев 2013 20:11
Corvus
Можно по длине отбрасываемой ими тени, но обязательно нужно знать точную дату съёмки, чтобы вычислить высоту солнца над горизонтом.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 17 Фев 2013 20:17 - Поправил: slava31
Konstantin
точную дату съёмки
так и время нужно знать точное, хотя если в GE картинка, то можно вычислить время, и тем самым высоту солнца
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2013 20:51
Да, правильно. Как правило, картографы Министерства обороны (США или СССР :) знают точное время съёмки и таким образом рассчитывают высоты объектов.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 17 Фев 2013 21:01
Я, кстати, зачастую обращал внимание на тени объектов, и скоренько глядел на дату съёмки, дабы сопоставить длину тени и дату. И ещё о новшествах- например карта у укр. электронного земельного кадастра отображает ранее недоступные снимки по территории Украины (высокого разрешения). Например в Планета Земля далеко не вся территория страны подробная, не говоря уж о фрагментах с пятнами облачности и ТЕНИ от облачности.
и еще познавательно глядеть на снимки разных лет одной и той же местности. Например за 7-8 лет города, мегаполисы ощутимо преобразились, в частности застройкой пустырей и "пятачков".
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 17 Фев 2013 21:08
Corvus
Да, правильно. Как правило, картографы Министерства обороны (США или СССР :) знают точное время съёмки и таким образом рассчитывают высоты объектов.
недавно завязался спор с товарищами: можно ли определить своё местоположение по широте, зная дату? Ну например в случае пребывания в неизвестном месте планеты. Задачу я наметил решить так: поставить вертикально ровный предмет и заметить самую короткую от него тень в течении солнечного дня. Посчитав угол склонения солнца в истинный полдень и зная дату, несложно посчитать свою широту. Какое полушарие - подскажет направление движения солнца по небосводу относительно наблюдателя. Ну а долготу я не придумал, как узнать. В итоге решили спор так: назначили мне дату и сказали вычислить с помощью карандаша и калькулятора длину тени в истинный полдень для этой даты. Я ошибся в расчётах - забыл учесть синусоиду. Но зато разбор полётов помог мне впредь не ошибаться.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 17 Фев 2013 22:52
Вопрос на засыпку любителям географии: как по спутниковому снимку определить высоту вышек и мачт? ;)
По тени считают только шпионские снимки, где неизвестна дата, камера, время, да и место. Все остальное намного проще - на любую точку всегда есть два снимка из одного залета, это как бы стереопара. Далее по ним, зная параллакс, рассчитываются высоты. Если надо, то для каждой точки снимка, а не только для гор и вышек. Целая наука есть, называется фотограмметрия.
"можно ли определить своё местоположение по широте, зная дату"
Зачем выдумывать? Есть наука под названием навигация, там все расписано. Можно определяться даже без приборов. Приемы есть довольно точные. Например, не стоит определять угол стояния солнца именно в полдень, ошибетесь - самого момента-то вы и не знаете, он-то вам и нужен. По типовой методике то делают несколько раз - пару раз до полудня и пару раз после, по принципу перелет-недолет. Далее расчет по таблицам.
Гораздо интереснее определить свою долготу, к слову. Попробуйте хотя бы узнать, вычитать, как это делалось в эпоху без хронометров. Даже роман есть на эту тему - У.Эко, "Остров Накануне". Великая загадка была, столькие открытия и состоялись, и наоборот, из-за долготы.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 18 Фев 2013 09:44
lalex
По тени считают только шпионские снимки, где неизвестна дата, камера, время, да и место. Все остальное намного проще - на любую точку всегда есть два снимка из одного залета, это как бы стереопара. Далее по ним, зная параллакс, рассчитываются высоты. Если надо, то для каждой точки снимка, а не только для гор и вышек. Целая наука есть, называется фотограмметрия.
Тогда встречный вопрос:
Почему сервис ГЭ (Планета Земля) показывает высоты местности с большими погрешностями порядка 10 и более метров? Сравнивал с топографическими картами (500 метровки).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Фев 2013 10:37
Тогда встречный вопрос:
alexmet
Вообще-то в Гугле используется высота, определённая не по теням :)
Это данные радиолокационной съёмки Земли, выполненные американцами в 2000 году с Шаттла. Так называемые SRTM.
http://gis-lab.info/qa/srtm.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=640812
Высота измерена для сетки с шагом по горизонтали 30 м. Данные имеют погрешность в районах лесов, ледников, снежного покрова. К тому же эти данные не охватывают полярные регионы, видимо для них в Гугле какие-то более древние данные применены.
В основном погрешность высоты по SRTM составляет 3-7 м, но может кое-где достигать 20-30 м.
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?t=4192
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Фев 2013 10:39
Упомянутый метод фотограмметрии наиболее точный (если не считать наземной топосъёмки) и он как раз и использовался при создании советских топокарт.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2013 20:07
Немецкие карты (миллионки), изданные в начале 1940-х для территории Восточной Европы, ЕТ СССР, Юж. Урала и Зап. Казахстана
http://www.simmonsgames.com/research/authors/Germa nyHeerGeneralstab/World1000/TextEnglish.html
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 19 Фев 2013 20:18
Corvus:Немецкие карты (миллионки), изданные в начале 1940-х для территории Восточной Европы, ЕТ СССР, Юж. Урала и Зап. Казахстана
На этих картах болота очень четко выделены(видно немчура боялась их), железные дороги жирно нарисованы очень и аэродромы похоже помечены помечены Bf. Леса кстати плохо различимы. Спасибо за карты, интересные, побольше бы таких :)
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 19 Фев 2013 21:33 - Поправил: lalex
"Высота измерена для сетки с шагом по горизонтали 30 м"
Только для штатов. Для остальной планеты открытый SRTM - 90 метров сетка. Ошибки 10-20м по высоте, до 150-300м - в плане (для госп. высот и береговой линии, например).
"метод фотограмметрии наиболее точный ... он как раз и использовался при создании советских топокарт"
Фотограмметрия используется при наличии аэрокосмических материалов, ну и если есть необходимость в такой работе. ПРи создании точных топокарт, как правило, в населенных районах, обычно ведут наземные работы. Ну а для степей, лесов, болот - преобладает фотограмметрия. И не только у нас, а по всему миру. Заказывая космосъемку, например, DigitalGlobe, можно как опцию поставить 3D модель рельефа.
"Почему сервис ГЭ (Планета Земля) показывает высоты местности с большими погрешностями порядка 10 и более метров?"
Сервис GE не является коммерческим ресурсом. СОответственно, использует наиболее дешевые материалы, там где можно, бесплатные. Аналогичные сервисы, навроде опенстрит, то же и так же, вплоть до украденных в смутное время советских топокарт ;)
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 19 Фев 2013 21:39 - Поправил: lalex
Как профессиональный картограф (волею судеб), не могу не выказать свое уважение к данной теме, к ее участникам. Постоянный интерес, внимательность к первоисточникам (к знатокам в том числе ))), пытливость на каждой странице. А последнее время еще и ссылкии появились интересные... Прямо коллекция.
Ну и - нету флуда и прочего мусора, что редкость в наше время.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2013 06:44
Немецкая аэрофотосъёмка Безымянки и карта Куйбышева. И то и другое 1942-1943 годы примерно.
http://camapka.ru/maps/historical/65-werk-1-18.htm l#1
http://camapka.ru/maps/historical/57-bezymyanka.ht ml#1
http://camapka.ru/maps/historical/56-zielraumkarte -kujbyshew.html#1
Снимки и карты привязаны географически, очень удобно сопоставлять с современным состоянием местности. Ценный источник для любителей истории.
|
