Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mischel, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 20:20


Так Вы сами всегда доказывали, что все теплолюбивые вымерли в Европе во время ледникового периода и были завезены римлянами/греками из Малой Азии, Кавказа либо Ближнего Востока, после чего и одичали.
Eiswinter

Ужас, до чего же меня не понимают... Я такого вообще никогда не утверждал, ибо на Кавказе, Турции и Ближнем Востоке ничего из теплолюбивых толком не сохранилось во время оледенения Европы. Ведь Средиземное море было пересохшим, а современны берега страдали от солидных морозов зимой. А вот в Иберии вроде было вполне тепло.
А самшит в Европе бесперебойно растёт уже... наверно всё время существования рода. Так он в диком виде произрастает в лесах (уверен, что Вы не рыскаете по лесам Франции, Англии, Испании и Португалии) или на самом побережье Атлантики.

Vetragor

Кстати, я никогда не встречал липу в лесу или возле леса. Она всегда возле поселений людей, впрочем, как и клён.

Sibiryak
Участник

Мытищи 		# Дата: 16 Дек 2014 20:35


А в Сибири еще по берегам рек растет черный тополь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EF%EE%EB%FC_% F7%B8%F0%ED%FB%E9.

Самое массивное местное дерево.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 16 Дек 2014 20:44


Vetragor
скорее всего на южных оконечностях и побережьях Италии, Испании, Греции их нет а на берегах Словении, Хорватии, СЗ Турции, севере Италии и юге Франции они есть

Вы правы, природа побережья северной Адриатики в итальянских регионах Венето, Фриули-Юльская Венеция и Эмилия-Романья на вид почти не отличается от центральноевропейской, скорее всего дубы в диком виде там растут; на побережье Словении наверняка то же самое. На юге Франции также встречаются большинство видов умеренного климата, хотя в целом ландшафты отличаются от центральноевропейских, но непосредственно около побережья природа ещё более меняется, становясь типично средиземноморской.

Anaxagoras
В Германии в лесах клёны часто встречаются. А вот липы, действительно, как правило лишь на пустырях антропогенного происхождения.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 21:35 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
Вот кора и древесина самшита.
Вы достаточно облазили Ю и ЮЗ Латвии, чтобы говорить что липа и клён в диком виде не встречаются?

Eiswinter
А на Кавказе липа любит скальные массивы и крутые ущелья.

но непосредственно около побережья природа ещё более меняется, становясь типично средиземноморской.

В этом всё дело, стоит отойти несколько км от моря или подняться метров на 300-500 над его уровнем как листопадные виды все на месте. Это проявляется и на ЧПК, ксерофитизированная формация леса шибляк, схожий со средиземноморским маквисом не отходит дальше 5км от моря, хот и он состоит из листопадных видов (первый и второй ярусы), но с субтропическими элементами.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 22:09


Вы достаточно облазили Ю и ЮЗ Латвии, чтобы говорить что липа и клён в диком виде не встречаются?
Vetragor

Вот как Вам не стыдно? Ну честно! Я же и словом не утверждал, что прям во всей Латвии, я даже Латвию не упомянул, а лишь свои личные наблюдения. Я много лесов облазил, если сравнивать со средним жителем Латвии, но, конечно, я не был на юге, только прямиком южнее Риги до границы с Литвой. Там был лес из огромных тополей или осины (род-то один - тополь) и ни намёка на ель или сосну, что меня уже тогда (в 1995-ом) удивило, ибо я уже тогда знал, какие леса на СВ Латвии и вокруг Риги.
Вот Вы видели на снимках, что в долине реки в Сигулде много клёнов. Но я Вам пишу о девственном лесе далеко от людей. Бродил я и по таким. Так вот не было там ни клёна, ни даже дуба, ни липы. Разные ивы и ольхи, единичные берёзы, ель и сосна. Всё. Дикую яблоню лишь раз в жизни видел и было это ещё в начале 90-ых. Ааа... иногда встречаются дохлые рябины не больше человеческого роста. А вот у поселений людей уже большее разнообразие: ясень, вязы, дубы, липы, конский каштан (он в принципе не одичает, хотя самосев хороший), нормальные рябины, черёмуха, которую в дремучих лесах никогда не видел.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 22:42


Anaxagoras

Да мне вообще незнакомо понятие стыд, я же сектант махровый ;)
Так в Латвии девственные леса похоже только в болотистых местностях. Там конечно широколиственных не будет.
Ладно, что-то мы заболтались о всякой всячине. :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 23:42


что-то мы заболтались о всякой всячине
Vetragor

Да вроде в рамках темы.
Дремучие леса там, где исторически люди не жили - северо-запад Латвии (до недавнего времени там были самые дикие леса, ибо поселений там почти нет, да и вырубка не добралась до туда) и частично самая высокая возвышенность и та, что граничит с Эстонией. Там такие еловые леса (ели под метров 40), что ночь даже днём, а где разбавлены таежными лиственными видами, не пройти просто так. На опушках таких лесов лещина обыкновенная, которую я вокруг Сигулды и Риги не встречал, но видел у залива в западной Латвии. А между Ригой и Сигулдой леса вообще нет, лишь советами посаженные сосны (невысокие и не толстые), сквозь которых можно трактором или вездеходом ехать, ибо они редкие, а между ними ничего не растёт. Родные места матери также с дремучим лесом и она эту бутафорию не считает лесом. Как-то так.

belman
Участник

Минская область, п. Дружный 		# Дата: 21 Дек 2014 22:14 - Поправил: belman


Прогуливаюсь я сегодня в лесу и ...ба.

Бузина красная с зелёными листьями, притом листья распустились совсем недавно.


Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Дек 2014 07:24


То, что какими-то там никчемными ёлками короед несчастный на болотах голод утоляет (а ему, бедолаге, и есть-то больше нечего!) - все заметили и шум подняли. А вот то, что Москва скоро останется без своего дерева-символа - ясеня - всем пофигу!

Изумрудная ясеневая узкотелая златка, пришелец из Восточной Азии, напала на ясени в Центральной России. Деревья гибнут целыми массивами.
http://www.kmvl.ru/sheets_10_51

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 22 Дек 2014 12:08


Tintagel
Москва скоро останется без своего дерева-символа - ясеня - всем пофигу!

Конечно, уже пофигу. Их еще этим летом засухой убило, не поливали потому что.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 22 Дек 2014 12:56


Их еще этим летом засухой убило, не поливали потому что.

Мне у Климатолога в ВК попадался призыв к борьбе за полив деревьев г. Москва в этом году, если не ошибаюсь.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 22 Дек 2014 12:57


belman

Ох ничего ж себе! На форуме есть тема "А если растения поддадутся обману" или вроде того.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Дек 2014 13:03


Ruxs
Конечно, уже пофигу. Их еще этим летом засухой убило, не поливали потому что.

У Вас неверная информация: их убил великий Пхутху по причине черезмерной активности Плутона.
От Вас такой ... не ожидал:)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 22 Дек 2014 16:41


Tintagel,

От Вас тоже ;) Поэтому моя реплика соответствует Вашей, в широте обобщений ;)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Дек 2014 21:12 - Поправил: Doof


Tintagel
Ruxs

Пенсильванские ясени массово погибли в Москве и окрестностях еще несколько лет назад. Причем безо всякой златки. У нас в Бутове целая рощица усохла.

Пишут, что раньше ясени гибли от гриба Hymenoscyphus pseudoalbidus

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Дек 2014 22:40


Doof
Пенсильванские ясени массово погибли в Москве и окрестностях еще несколько лет назад. Причем безо всякой златки. У нас в Бутове целая рощица усохла.

Именно из-за неё и погибли:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=17099

Ясеневая изумрудная узкотелая златка была занесена в США в 2002 году из Китая (точнее, в 2002 году она была впервые обнаружена в США). С тех пор она распространилась по 24 штатам в США и по двум канадским провинциям, и привела к массовой гибели деревьев на огромных территориях, в том числе в городах и других поселениях. В прошлом году была даже выявлена вполне определенная связь между массовой гибелью деревьев, пострадавших от златки, и ростом смертности, связанной с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и легких (ссылка).

Похожая ситуация сейчас развивается и во многих европейских странах, и в России. В Москве усыхание ясеней, предположительно вызванное златкой, началось в 2004 году, и в 2005 было однозначно подтверждено, что это была именно она. С тех пор зона массового распространения златки постоянно расширяется, и сейчас охватила уже основную часть естественного ареала ясеня обыкновенного, и вышла за его пределы по ясеневым культурам и лесополосам. Последствия массового распространения златки наиболее наглядно видны в Московской и соседних с ней областях - это мертвые лесополосы и отдельные деревья ясеня, росшие вдоль крупных федеральных и региональных дорог (ясень разных видов широко использовался для подобных посадок как быстрорастущее, красивое, устойчивое к ветрам и загрязнению воздуха дерево). Сейчас придорожные ясеневые лесополосы в большинстве своем уже мертвы, равно как и многие посадки ясеня в городских парках и лесопарках. Предполагается, что златка могла быть занесена в нашу страну или с посадочным материалом деревьев, привезенным из США, или с деревянной тарой и упаковкой из Китая (ссылка).

Впрочем, если кому-то больше нравятся более экзотические версии - может продолжать искать причину гибели деревьев, к примеру, в необычайно высокой геомагнитной и солнечной активности;)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Дек 2014 10:54


Doof
Пенсильванские ясени массово погибли в Москве и окрестностях еще несколько лет назад

Если честно, не заметил массовой гибели этого дерева в Москве в предыдущие годы. Наблюдаемые мною в районах, где живу и часто бываю, взрослые экземпляры этого дерева благополучно здравствуют, молодые экземпляры в Марьино сильно пострадали этим летом от комплекса причин - от засухи и болезней. Те экземпляры, которые я видел, были поражены каким-то грибом.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 23 Дек 2014 11:14


Ruxs

Вот "какой-то" гриб возможно и есть тот, о котором я писал выше. После одной из зим в середине 2000-х весной ясени не распустились, или распустились и вскоре засохли. Стояли с сухими вершинами и крупными ветками. На златку не очень похоже, скорее болезнь проводящей системы.
Но корни остались целы и пошла обильная поросль. Впрочем упомянутую мной рощицу все равно выкорчевали. Сейчас на этом месте новый "парк". Его можно видеть справа, сразу после станции Бутово, если ехать в область. Но около самой станции остались стоять отдельные ясени с сухими вершинами, видимо руки не дошли спилить.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Дек 2014 11:57


Doof
Вот "какой-то" гриб возможно и есть тот, о котором я писал выше.

Возможно, я ради интереса даже сорвал пару листьев и рассматривал под мелкоскопом - то, что это гриб, нет сомнений.
Сейчас припоминаю, что отдельные ясени с засохшей верхушкой видел раньше, нижние ветви были живы.
Говорит ли это о том, что ясень вообще сильно подвержен различным заболеваниям?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Дек 2014 13:12


Doof
На златку не очень похоже, скорее болезнь проводящей системы.
Но корни остались целы и пошла обильная поросль. Впрочем упомянутую мной рощицу все равно выкорчевали.

А Вам известно, как выглядят последствия златки?

Ruxs
Сейчас припоминаю, что отдельные ясени с засохшей верхушкой видел раньше, нижние ветви были живы.

Вот тут специально для вас написано:

Распространению златки способствовала и неправильная рубка погибающих деревьев. Городские службы пренебрегли консультацией с учеными – специалистами по защите леса, а иначе обязательно узнали бы, что гибель ствола еще не означает гибели корня, поэтому большая часть пораженных златкой ясеней на следующий год дает многочисленную пневую поросль. Создается обманчивое впечатление, что дерево живо и постепенно восстанавливается. Поэтому сначала спиливали погибшую верхушку, потом частями сухой ствол, оставляя прикорневой куст быстрорастущих побегов якобы для сохранения дерева. Но при этом ясень, во-первых, полностью утрачивает эстетический вид, во-вторых, – после того, как побеги подрастут, они становятся дополнительной кормовой базой вредителю. Заселенное златкой дерево надо спиливать сразу и под корень, а уничтожать (сжигать) лучше на месте, не вывозя далеко.

http://pushkino.tv/news/zdorove-ekologiya-priroda/ 53717/

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 23 Дек 2014 13:42 - Поправил: Doof


Tintagel

Я же не могу Вам запретить придерживаться одной версии :) Но ведь существуют и другие. Обещаю, что вечером почитаю про признаки поражения златкой.

Впрочем, вот сразу вычитал, что должны быть характерные отверстия в коре. Ну и сами жуки должны попадаться.

http://old.forest.ru/rus/bulletin/5/5.html

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Дек 2014 13:44


Doof

Не знаете, по какой причине несколько лет назад в МО массово погибли клёны американские?

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 23 Дек 2014 13:49


LESS

Если имеется в виду клен ясенелистный, то я не заметил массовой гибели. Хотя совершенно не расстроился бы ~

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Дек 2014 14:24


Tintagel,

Вы агитируете за эту версию из научного интереса? Просто Ваше упорство заставляет усомниться.
Возможно, где-то существует тайное общество противников этой златки, на тайных заседаниях которого торжественно сжигают тысячи маленьких златок в черной печи. :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Дек 2014 14:39


Doof
Хотя совершенно не расстроился бы

Не жалко деревья?

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 23 Дек 2014 14:52 - Поправил: Doof


LESS

Негундо не жалко. Это все равно что жалеть борщевик Сосновского или галинзогу мелкоцветковую

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Дек 2014 14:59


Doof

В городах целые аллеи погибли протяженностью сотни метров. Теперь уже ничего не вырастет, или вырастет совсем нескоро.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Дек 2014 15:01


Ruxs
Вы агитируете за эту версию из научного интереса? Просто Ваше упорство заставляет усомниться.

Нет, просто сразу после моего первого поста Вы выдвинули совершенно необоснованную идею, что ясени-де погибли от какой-то мифической "засухи".

Doof
Впрочем, вот сразу вычитал, что должны быть характерные отверстия в коре. Ну и сами жуки должны попадаться.

Вы не читали моих ссылок. Там и про характерные отверстия в форме буквы D, и про жуков всё рассказано.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Дек 2014 15:04


LESS
Не знаете, по какой причине несколько лет назад в МО массово погибли клёны американские?

Я не слышал и не видел такового. Не можете дать ссылку на источник?
Может, это погибли не клёны ясенелистные, а именно ясени?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Дек 2014 15:11


Вот какая-то ссылка http://gorodskoyportal.ru/moskva/blog/9274962/

На фото - похожее растение.

Поищу, может у меня фотографии где-то в архиве есть.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024