Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ slava31, Zen, Bouira10, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [25 Мар 2017 00:35]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 .
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 7 Фев 2017 11:10


ИМХО сейчас большинство лесов секвой Штатов в нацпарках вроде Йосемита и прочих и им никакие трофейщики не угрожают
Vetragor

Я вроде несколько лет назад писал и приводил ссылку на источник, что 90% (или даже 95%) крупных секвойядендронов находятся на частной территории и активно спиливаются. США, которые поклоняются частной собственности, не желают спасти деревьев на их же родине. Это вид в США обречён, ибо в других штатах не так хорошо растёт - болеет. Будущее в Европе, где секвойядендронов много, да и власть государств над частной собственностью куда строже, когда речь о сохранности природы. Если европейцы посчитают, что их задача сохранить этот вид на планете, они этого сделают. Но куда лучше секвойядендроны и секвойи растут на северном острове Новой Зеландии. Они там растут круглый год! Скорее всего именно там и секвойядендроны достигнут высоту больше 120 м. Я вообще считаю, что этот вид выше секвойи, просто в силу старости все деревья повреждались молниями и штормами.
На территории Индонезии в былые времена росли бамбуки высотой под 90 м. Скорее всего и деревья там были за 100 м. Но вообще, на экваторе растениям трудно долго жить - там нет тысячелетних деревьев, ибо микроорганизмы слишком агрессивные.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 7 Фев 2017 11:44 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
90% (или даже 95%) крупных секвойядендронов находятся на частной территории и активно спиливаются. США, которые поклоняются частной собственности, не желают спасти деревьев на их же родине. Это вид в США обречён, ибо в других штатах не так хорошо растёт - болеет.

А какой смысл их спиливать, если это куры, несущие золотые яйца? Доход от туризма к этим объектам намного превосходит стоимость древесины. К тому же спил таких деревьев это целая затратная операция, вполне способная поставить под сомнение прибыль от всего мероприятия.
Не нужно преувеличивать что обречён, самые гиганты это далеко не все леса секвой, возобновление этих лесов идёт, в том числе искусственное. Но да, коттеджные посёлки в секвойных лесах богатой Калифорнии впечатляют.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_giant_sequoi a_groves

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Фев 2017 11:51


Vetragor, а вот и островки погибших деревьев http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=38.245246&lon=-1 20.351593&z=18&m=b&search=%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8 %D0%BB%D0%B5

Живо напомнило вид наших многострадальных ельников на снимках.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 7 Фев 2017 12:55


куры, несущие золотые яйца
Vetragor

Опять недальновидный меркантилизм зашкаливает. Какой туризм, если тысячи туристов убивают деревьев, чьи корни почти на самой поверхности грунта? Секвойядендроны должны расти вдали от людей. А вид обречён, ибо сами американцы знают, как они повлияли, гася всех пожаров в рощах секвойядендронов. Там выпало целое поколение, которого не будет на смену древним деревьям. В том-то дело, что молодые деревья не то, что тысячелетние деревья. Всё равно молодых деревьев больше в Европе, чем в США. Очень много секвойядендронов в Болгарии.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Фев 2017 14:04


Что, никто не хочет обсудить эту статью?

Часто приходится слышать, что Россия — это страна, бульшая часть которой по-прежнему покрыта бескрайними дремучими лесами, практически безлюдными и нетронутыми. Так думают даже многие эксперты в области охраны природы, когда говорят, что две трети всей лесной зоны России составляет «совершенно дикая природа». Существует устойчивое мнение, что во многих регионах Сибири и Дальнего Востока доля таких лесов превышает 90%.

Однако систематических исследований, которые позволили бы оценить, в какой степени лесная, равно как и любая другая природная зона России, находится в малонарушенном состоянии, до сих пор не проводилось. Все заключения о площадях сохранившейся в России дикой природы основывались исключительно на экспертных оценках.


Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 7 Фев 2017 14:21 - Поправил: Vetragor


wandervogel

А что обсуждать, малонарушенных лесов вроде как ещё много но все они в труднодоступных малонаселённых местах и остаются таковыми по той же причине, вывозить древесину оттуда до центров переработки трудно, нет инфраструктуры, сплав тоже не всегда возможен (лиственницу не сплавляют). Хотя зачастую древостой в них разреженный и они малопродуктивны.
В тоже время вдоль всех транспортных магистралей леса перевырублены или вовсе уничтожены, такое понятие как выборочная щадящая рубка вообще отсутствует, нефтегазо -рудо и лесодобывающие "хозява" делают на тех территориях всё что заблагорассудится. Когда экспертами ещё только рассматривается гипотетическая возможность освоения того или иного месторождения или прокладки трубопровода его трасса уже во всю прокладывается, на всякий случай, без всяких там экспертиз и ОВОСов, заботящих только "иностранных агентов" вроде Гринписа и всяких там Вахт.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Фев 2017 14:31 - Поправил: wandervogel


Vetragor
А что обсуждать, малонарушенных лесов вроде как ещё много но все они в труднодоступных малонаселённых местах и остаются таковыми по той же причине, вывозить древесину оттуда до центров переработки трудно, нет инфраструктуры, сплав тоже не всегда возможен (лиственницу не сплавляют). Хотя зачастую древостой в них разреженный и они малопродуктивны.

Понятно. У нас в крае из малонарушенных вроде только хвойные остались. Ещё есть небольшой островок около вершины горы Ольховой, вокруг в осн. каменные осыпи и очень скудная растительность, а на небольшом плато растёт хвойный лес.


В горах Краснодарского края тоже что-ли активно вырубают?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 7 Фев 2017 14:56


wandervogel

Вырубают по прежнему, как делали это и в совдепии и в 90-е и в нулевые, т.т.т. только вырубки сейчас не сплошные URL

Ещё сотни и тысячи га ушло под трассы новых ЛЭП, нефте и газопроводы
Вот этот участок одни из самых насыщенных этими вырубками за последние 5 лет URL
Про олимпийские жертвоприношения ценнейших лесов и территорий не буду.

Понятно. У нас в крае из малонарушенных вроде только хвойные остались.

Малонарушенный это синоним труднодоступного, а так как в нашей стране всему этому ещё сопутствует суровый климат, но почти все эти леса хвойные или в крайнем случае смешанные.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Фев 2017 15:15


Vetragor
Вырубают по прежнему, как делали это и в совдепии и в 90-е и в нулевые, т.т.т. только вырубки сейчас не сплошные
Ещё сотни и тысячи га ушло под трассы новых ЛЭП, нефте и газопроводы

Скверно всё это. Тоже замечал - если строится что-нибудь новое - вырубаются почти что гектары вокруг. В 90 и в Союзе в конце такого особо не было, имею в виду лес. По моему - самые масштабные вырубки были где-то в конце 19го века, или вообще непонятно - что это было. Фотки я уже выкладывал в этой теме ещё раньше.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 7 Фев 2017 19:37 - Поправил: Vetragor


Пожалуй лучшая русскоязычная статья о подсемействе секвойевых.

Какой туризм, если тысячи туристов убивают деревьев, чьи корни почти на самой поверхности грунта? Секвойядендроны должны расти вдали от людей. А вид обречён, ибо сами американцы знают, как они повлияли, гася всех пожаров в рощах секвойядендронов. Там выпало целое поколение, которого не будет на смену древним деревьям.
Anaxagoras

Ну ну, вокруг всех экскурсионных великанов заборчики, может быть этого мало, но у них и проекция корневой системы занимает не один га. Тем более не ко всем массовые экскурсии водят.
Пожары и не должны пылать каждый год, судя по следам на годовых кольцах они возникали примерно раз в 10 лет в эпоху до заселения белыми и промышленного освоения.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 18 Фев 2017 12:49


Ходили сегодня в район речки Седанки, где ещё остались довольно большие деревья. К сожалению - качество фоток не очень, т.к. на телефон.

Снег там очень плотный, по нему можно ходить не проваливаясь, и в ср. около 15см или больше. Речка в н. местах без льда:


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Фев 2017 17:13


PavelSky
Юг МО все же относится к широколиственным лесам, лесостепь начинается где-то с Липецкой и Тамбовской обл.

Это не так.

В широтном направлении зона делится на северную и южную части.Северная лесостепь представляет собой территорию, где полевые ландшафты чередуются с лесными и лугово-пастбищными (степными) ландшафтами. Из 70 млн. га - 48% занято пашней, садами и огородами, около 12% - сенокосами и пастбищами, 30% - лесами и кустарниками. Преобладающая часть территории, покрытой лесами и кустарниками, относится к землям трудноосвоимым по условиям рельефа. Они малоценны в агропроизводственном отношении, так как заняты почвами низкого потенциального плодородия. Часть территории под лесами занята почвами, требующими при освоении коренных мелиораций.

В пределах Восточноевропейской области северной лесостепи выделена Центральная лесостепная земледельческая зона на территории которой находится около 4,5% пашни страны. Она включает Орловскую и Тульскую области, Республики Мордовию и Чаваш, южные части Рязанской и Горьковской областей, заокские районы Московской области, районы Брянской и Калужской областей с преобладанием серых лесных почв. Имеет влажный умеренно- и среднеконтинентальный климат. Количество осадков 425-575 мм, коэффициент увлажнения 0,85-1,15. Увлажнение в средние по осадкам годы бывает от несколько недостаточного до достаточного. Распаханность территории высокая, в среднем 50%.

Почвенно-климатические условия благоприятны для зерновых и зернобобовых культур. В регионе преобладают яровой ячмень, яровая пшеница, озимая рожь.


Лекция «Экология агроландшафтов лесостепной зоны»
http://www.studfiles.ru/preview/2465060/

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Фев 2017 17:16


Asent
т.е бескрайние поля подсолнечника и кукурузы на черноземах юга Подмосковья я увижу?

У Вас есть сомнения в наличии черноземов на самом юге МО?

Вообще, все это уже обсуждалось, и не раз. По сотому кругу идем )

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Фев 2017 17:28


Юг МО все же относится к широколиственным лесам, лесостепь начинается где-то с Липецкой и Тамбовской обл.

http://cs622523.vk.me/v622523287/30275/wMCEt1R5sT8 .jpg


Вот эта карта - просто праздник какой-то.

Особенно описание природных зон:
"Летом тепло. Зимой прохладно.
Осадки: летом дождь. Зимой снег"

:)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Фев 2017 17:48


Я понял, в чем очередная путаница.
Зона широколиственных лесов собственно совпадает с лесостепью

Поэтому обычно в Восточной Европе широколиственно-лесная зона географами не выделяется отдельно, а объединяется с луговыми степями в единую зону лесостепи.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/586371

Собственно, лесостепь это природная зона, где в той или иной мере распространены широколиственные леса (их остатки, в настоящее время).

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Фев 2017 19:02


PavelSky
Вот кстати, долго ник вспоминал, компаньона Шторма, вот он и объявился, я не сомневался что он мимо этой темы не пройдет:)

Вам привели в опровержение Ваших слов уже несколько документов. Если же Вы вместо конструктивной беседы предпочитаете улюлюкать - то "компаньоном Шторма" (в том смысле, который Вы сам закладываете в это определение) являетесь как раз Вы.

Asent
Tintagel т.е бескрайние поля подсолнечника и кукурузы на черноземах юга Подмосковья я увижу?

Подсолнечник на масло у нас не сажают. Кукурузы в районе сажают примерно полторы тысячи га на силос, хотя вызревает до восковой спелости(местные маргиналы тырят её с полей и рюкзаками возят на базар в Москву). Ближайшие настоящие чернозёмы от нас примерно в 200 км к югу.

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 27 Фев 2017 19:54


Tintagel
Кукурузы в районе сажают примерно полторы тысячи га на силос, хотя вызревает до восковой спелости
А конкретно на зерно не сажают? Просто у нас в последнее время большая часть кукурузы убирается именно на зерно. Правда это происходит в конце сентября - в октябре.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Фев 2017 20:06


nikolay81

Точно не знаю, если и выращивают, то немного.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 27 Фев 2017 21:15 - Поправил: Vetragor


Северная лесостепь представляет собой территорию, где полевые ландшафты чередуются с лесными и лугово-пастбищными (степными) ландшафтами. Из 70 млн. га - 48% занято пашней, садами и огородами, около 12% - сенокосами и пастбищами, 30%- лесами и кустарниками.

Ещё бы, сведено больше половины широколиственных лесов, как же эту зону к лесостепи то не отнести, когда процессы остепнения проявили себя уже давно.

Преобладающая часть территории, покрытой лесами и кустарниками, относится к землям трудноосвоимым по условиям рельефа. Они малоценны в агропроизводственном отношении, так как заняты почвами низкого потенциального плодородия.

Олухи плоскостные это писали, им бы побывать в Скандинавии, Китае, Турции, в альпийских, балканских и кавказских странах чтобы посмотреть действительно трудноосвоимые территории и то как их освоили. А называть серые лесные почвы и выщелоченные чернозёмы зоны широколиственных лесов малоценными в агропроизводственном отношении совсем верх некомпетентности.

Ближайшие настоящие чернозёмы от нас примерно в 200 км к югу.

Чернозёмы бывают обыкновенные, типичные, выщелоченные, оподзоленные и т.д., не слыхал про такой тип "настоящие чернозёмы". А тем не менее выщелоченные в районе Серебряных Прудов действительно есть, как и почти на половине Тульской области действительно есть, то как они выглядят после эксплуатации, вывоза для подмосковных дач и московских цветников-газонов уже другой вопрос.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Фев 2017 21:23


Vetragor

Согласен. Разорена родная земля. И продолжают её разорять. Восстановления пока не предвидится.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Фев 2017 21:59 - Поправил: Tintagel


Vetragor

как они выглядят после эксплуатации, вывоза для подмосковных дач и московских цветников-газонов уже другой вопрос.

Понеслось...:) Представил себе собянинских наймитов, зловредно тырящих по ночам с колхозных полей целые пласты чернозёма для отсыпки московских газонов:)
Молчу уже о бессмысленности подобного, ибо в условиях московского климата любой наибогатейший чернозём всего за несколько лет деградирует до уровня местной почвы.

Не, некоторые возят, конечно(халява либо возможность помылить отпущенные чужие средства) - но это грунт со строек\вскрыш, а никак не с полей. А на московские газоны в основном сыпят, как я видел, отнюдь не чернозём, а чёрный низовой торф из мещёрских болот(который незадачливые горожане и называют обычно "чернозёмом").

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 27 Фев 2017 22:09 - Поправил: Vetragor


Tintagel
ибо в условиях московского климата любой наибогатейший чернозём всего за несколько лет деградирует до уровня местной почвы.

Вот именно, понеслось. Хотя газонам и цветникам хуже не становится от того что он деградирует из-за удаляемой с покосами биомассы и осенней уборкой клумб, им через время нового посыпят или вовсе весь грунт и дёрн заменят, московский бюджет это отдельный контур, мало зависящий от бюджета страны.

Не, некоторые возят, конечно

Вот именно что возят, может для газонов в последнее время поменьше так как палевно, но для дач по прежнему. Не голословлю, общался с жителями Тульской области.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Фев 2017 22:19


Vetragor
Вот именно что возят, может для газонов в последнее время поменьше так как палевно, но для дач по прежнему. Не голословлю, общался с жителям Тульской области.

Возят для дач, но очень задорого (машина в Орехово несколько десятков тысяч рублей, к примеру), и не факт, что не обманут.
Обычно под видом "чернозема" везут суглинистый сырой грунт с заброшенных полей, огородов и бывших садов (с черепками, осколками кирпича, стеклом и прочими остатками цивилизации), либо да, темный низовой торф, который при высыхании становится коричневым и сухим, как порох, до несмачиваемости.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Фев 2017 22:36


Ruxs

Обычно под видом "чернозема" везут суглинистый сырой грунт с заброшенных полей, огородов и бывших садов (с черепками, осколками кирпича, стеклом и прочими остатками цивилизации)

В России, насколько знаю, вообще не существует законной возможности заниматься такой деятельностью, как добыча плодородной земли с целью реализации. Поэтому все эти байки о том, что чернозёмы якобы массово вывозятся на московские газоны и особняки - байки и есть, причём байки с явным политическим подтекстом. Единственная возможность легально торговать плодородным грунтом - это как раз вывоз его со строящихся объектов типа дорог, мостов, домов и пр. Либо искусственное изготовление из законно добываемых полезных ископаемых: песка, торфа, глины и т.п.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 27 Фев 2017 22:44 - Поправил: Vetragor


Tintagel
байки и есть, причём байки с явным политическим подтекстом.

Приходит мужик к психиатру на прием.
"На что жалуемся?" - "Понимаете, доктор, вот куда ни посмотрю - везде порнографию вижу". - "Давайте посмотрим".
Показывает мужику черный квадрат: "Что это?" - "Комната". - "А что в комнате?" - "Народ любовью занимается..."
Показывает ему треугольник: "Что это?" - "Палатка". - "А что в палатке?" - "Народ любовью занимается..."
Психиатр: "Да-а-а, молодой человек, лечиться надо..."
Мужик: "Нет, доктор, это Вам лечиться надо, всё мне какие-то порнографические картинки подсовываете!"


Так и тут наш агент-разведчик высшей категории все злокозни наймитов видит насквозь. ;)))

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Мар 2017 17:14


Оказывается, что здесь в довольно открытом месте такой плющик вырос.



И даже плодиков видно!



Снято в конце октября 2011, при том, что в Сигулде плющ не перезимовал бы в феврале 2011 и январе 2010 без укрывания (и то треть замёрзла). Так что даже вдали от моря (западнее возвышенность мощная) плющи припеваючи растут.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 8 Мар 2017 17:22


Anaxagoras, красивый плющ и высоко забрался - ему прилично лет, видимо.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Мар 2017 17:51


ему прилично лет, видимо
Ruxs

Именно, а это говорит, что он не замёрз в январе 2006, как в Риге! И скорее всего не пострадал в январе 2003, когда в Сигулде вымерзли все остальные плющи - при мне. Так что...
У меня укоренились некоторые черенки плюща из Вены, но без мешка ещё не могут - вянут. Как написал знакомому из Вены, что им подаренные араукарии грохнулись, замолк.
А в лестничной продолжается массовый листопад у баньянов. Корни банально не работают при слабом и продолжительном плюсе. Самый крупный, который был в Сигулде в сарае во время вторжения мороза в октябре, вроде не обмёрз, но после внесения в помещение сбросил всю листву и верхушки почти всех веток, листья под лампой уже в декабре отросли, как и новые ветки, и до сих пор активно растут. Всё за счёт искусственного освещения. Да мало люксов он получает, но дерево действительно живущее и к засухам, но к морозу и даже продолжительному слабому плюсу стойкости нет совсем. В целом я доволен им - неприхотливость реально на высоте. Вообще, весь род фикусов крайне стойкий. Некий символ вечной жизни.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017