Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Subtropic ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [22 Ноя 2017 00:01]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 .
Автор Сообщение
Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 21 Окт 2017 19:02


wandervogel
Они могут разрастись и начать вытеснять местных видов подобно американским клёнам.
Да, это я имел ввиду.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 2 Ноя 2017 22:50


Vetragor

Ну, это нормальное состояние коры деревьев?







wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 3 Ноя 2017 15:12


Anaxagoras
Ну, это нормальное состояние коры деревьев?

Что в ней не так?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 3 Ноя 2017 21:50


Anaxagoras

Да, причём тут кора? Для влажных мест нормальное состояние, когда лишайники в таком количестве. Но если на молодых ветках столько их это говорит о том что прирост слабый, нужно омоложение.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 3 Ноя 2017 22:04


Да, причём тут кора?
Vetragor

Вот и прокололись вы оба. В Прибалтике на здоровых деревьях нет заметных лишайников. Это самый первый и значимый признак, что дерево умирает из-за слишком высоких грунтовых вод. Без близких грунтовых вод лишайников нет.
Какое омоложение, если деревьям от силы 20 лет, но крупные ветки уже мертвы? Страдают клёны, страдает рябина. Вот дуб за ними как-то более здоров.
Нет ну я понимаю, что на Кавказе и под Кореей иначе всё. Но тогда нечего выдумывать, что здесь нормально, а что нет!
600 мм за сентябрь и октябрь - это абсолютно ненормально.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 3 Ноя 2017 22:16


Anaxagoras

Для роста и размера лишайников важна постоянная высокая влажность воздуха, слабое проветривание, а не суммы осадков как таковые.

Дааааа...., Батумский ботсад это реальная сказка, ты бы там пребывал в нескончаемом фитооргазме:-) , и что интересно, большая часть территории на крутых склонах, но всё так мощно растёт и почвенный покров мощный, гумус корошо накапливается несмотря на прорву осадков. Завтра иду второй раз прочёсывать то ,до чего не добрался сегодня и обносить семена. А самосевок всевозможных как грязи, жаль что это всё на себе не унести. :-)

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 4 Ноя 2017 13:13


слабое проветривание
Батумский ботсад
Vetragor

Абсолютно мимо! Здесь дует 360 дней в году. 5..6 дней со штилем. Ну, ночи чаще штилевые. Поэтому даже в самую сухую пору весной, в августе была сильно обильная роса. Но я повторяю. Я всё-таки старше тебя, да и прожил всю жизнь на таком Севере, о каком ты даже представить не можешь. Лишай в Прибалтике растёт всегда только из-за грунтовых вод. Есть и жёлтый лишай (это другой), но именно столь крупный - вода прям у ствола. На снимке не видно, но и сейчас среди листвы глубокая, обширная лужа + пруд рядом, который всегда был с водой (и в августе, когда ежедневно выпадало по 1..2 мм, но штормовой ветер иссушал за час - у всех листьев клёнов половина была засохшей). Вот и не помогают кроны деревьев, многолетняя органика из-за накопившейся листвы. Вода всё равно никуда не уходит, хотя всюду дренажные трубы.
На деревьях, которые буквально 100 м в стороне на гос. земле, которая выше, никаких лишайников нет, хотя там уж точно штиль из-за густых зарослей. Не воздух виноват, а именно повышенные грунтовые воды. Если бы воздух был таким влажным, то земля не высыхала за час после дождя. Ну или лишай растёт только в холодное полугодие? Ведь здесь по климату за осень и зиму календарных не менее 500 мм выпадает. И сегодня уже 4-ый дождливый день ноября. После пару деньков без дождя на следующей неделе, возобновятся ливни (именно ливни, а не осенний дождик). Даже не знаю, как не получить 100 мм за ноябрь. А потом сверхлажная зима.



Даже не буду спрашивать, зачем ты про Батуми написал. Но есть подозрение, что это очередной всплеск садизма... Ведь там не просто влажно, но и нереально тепло в отличие от меня! А вот я хотел ещё этой осень заказать семена из Британии. Самые лучшие цены в Европе, да и с этим хотел побаловаться. Но нескончаемый потоп протрезвил меня. Тогда только семена таксодиума (от тебя только две саженцы сейчас живы) и метасеквойи. Но скорее всего дирижёр скоро привезёт много шишек из Вены (там ураган хорошо потрепал деревья в парках и он собрал утром). Возможно там будет 1000 семян. Ему просто некогда самому вынимать семена, негде вырастить сеянцев. За это он летом хочет 30 саженцев. И наверно криптомерию заказал бы, ибо дешёвые семена, а морозостойкость высокая. Ни один саженец из твоих семян не дожил до этого места - ещё в Риге загнулись. До конца года открою аккаунт в банке. Так что в Интернетбанке смогу оплатить. Хотя я всё-таки приоритетом ставлю сооружение забора электрическими проводами весной. Иначе бессмысленно что-то сажать. Я даже клевер не могу посеять, ибо твари всё сожрут. Опять стадо (на этот раз 7 исчадий ада) очень медленно ушло в лес. Да не пугаются они меня, ну и сегодня свистеть не удавалось. Я вообще никогда и не умел. А как пацаны во дворе многоэтажек в детстве свистели! Громко и мощно! Всегда завидовал им... Да я вообще ничего не умею.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 4 Ноя 2017 13:31 - Поправил: Ruxs


Anaxagoras, подтверждаю насчет лишайников: у нас на участках очень высокий УГВ, и лишайники растут практически везде: на деревьях, на стволах и ветках кустарников - некоторая смородина сплошь покрыта лишайниками уже много лет.
Не счищаем их - бессмысленно, вреда от них прямого нет.

Может, свисток поможет? У нас продаются обычные пластиковые свистки. Свистят громко и противно, типа как полисмен.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 4 Ноя 2017 16:58


Anaxagoras
Нет ну я понимаю, что на Кавказе и под Кореей иначе всё. Но тогда нечего выдумывать, что здесь нормально, а что нет!

Не скажу как под Кореей, но здесь почти все дубы в лишайниках:

и уровень грунтовых вод вряд ли высокий на скалах, ветра тоже сильные.
У нас не особо обращал внимания, но столько лишайников на дубах явно нет, в осн. обычный мох летом.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 4 Ноя 2017 17:14


Anaxagoras
Самые лучшие цены в Европе,

Посмотрел, у них отправка в Россию с "подтверждением", непонятно, что это значит. Ассортимент интересный.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 4 Ноя 2017 17:19 - Поправил: Aleks UK


Vetragor
Дааааа...., Батумский ботсад это реальная сказка, ты бы там пребывал в нескончаемом фитооргазме:-)

Да я тоже, в те годы когда там бывал, посещал этот сад 2 дня подряд, но я все время был там в марте-апреле, как раз в период цветения, на мой взгляд это лучший ботсад на все территории СНГ, Ботсадом в Тбилиси я думаю Вы разочаровались..

Ждем от Вас фото, в это время там красота, единственно с погодой Вам не повезло, как раз попали в пик похолодания

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, жду тепла круглый год, +30 летом/+10 зимой
# Дата: 4 Ноя 2017 17:35


По поводу лишайников, у нас они частенько бывают на деревьях, особенно во влажные периоды.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Ноя 2017 18:09


Anaxagoras

На счет лишайников. Здесь у меня климат засушливый, грунтовые воды далеко, но половина деревьев с лишайниками, как старые, так и молодые.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 4 Ноя 2017 18:35


Здесь у меня
GAO

В моём возрасте как-то не особо интересно, что там в Краснодарском крае, где вечное тепло. Куда важнее своя ситуация. Лишайники бывают разными. И в скудельнице у дома, где вообще засуха вечная и ветра, как на Эвересте, лишайниками обросли даже камни. Неужели мне придётся взрослых мужчин учить в видовом разнообразии лишайников? Те бородатые растут только из-за близости воды. И речь конкретно о Прибалтике, а не юге России или субтропической Лен. области. Такого летнего холода только жители необжитой части России знают. А всем остальным россиянам не понять, какого жить без лета.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Ноя 2017 05:05


GAO
На счет лишайников. Здесь у меня климат засушливый, грунтовые воды далеко, но половина деревьев с лишайниками, как старые, так и молодые.

Anaxagoras
Лишайники бывают разными. И в скудельнице у дома, где вообще засуха вечная и ветра, как на Эвересте, лишайниками обросли даже камни. Неужели мне придётся взрослых мужчин учить в видовом разнообразии лишайников? Те бородатые растут только из-за близости воды.

Особенность лишайников в том что это очень неприхотливые организмы которым не нужна органика, влагу они берут из воздуха и могут расти даже на камнях. Это комплекс из водоросли и гриба, когда мох - обычное растение, только маленькое.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 5 Ноя 2017 06:55


Anaxagoras

Так если ночи в основном штилевые и влажность в них близка к100%, во второй половине лета часты дымки и туманы, то этого вполне достаточно чтобы лишайники росли, но а близость грунтовых вод скорее как корреляция для таких мест. А в горных лесах, где часты туманы, в том числе на севере от каких таких грунтовок всё обросшее уснеей и другими бородатыми лишайниками?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 5 Ноя 2017 07:03


Aleks UK

С погодой очень даже повезло,оба дня ясно и солнечно, только первый день утром было холодно для этого времени. Из золотой осени тут только некоторые карии и орехи айлантолистные и сердцевидные , осмтальное или всё зелёное или уже облетело. Особенно впечатлили огромные плоды и орехи карии бахромчатой, это пожалуй самая тяжёлая часть моего сбора.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 5 Ноя 2017 07:48


Vetragor
Батумский ботсад это реальная сказка

Подтверждаю.
Но не стоит думать, что в Батуми всё хорошо растёт. Кроме помидоров и огурцов, мандарин и чая все остальное намного хуже, чем здесь у меня. Да, там много разной экзотики, но реально полезного мало.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 5 Ноя 2017 08:28


во второй половине лета часты дымки и туманы
Vetragor

Днём, а ночи весь июль и август были ясными.
А можешь притормозить со сбором семян и ответить, почему лишайника нет ни у одного дерева вне хутора? И в Лиепае его нет, также по дороге. Я же не выдумываю, что у тебя там есть или нет. Или посоветовать собрать и кокосовые орехи в Батуми, ведь они там растут? Здесь есть только одно решение - каналы по отводу воды. Дренаж подземной, вложенный в тупое советское время, не может помочь, ибо глина слишком медленно пропускает воду. Тем более, что есть же уклон в лес, где огромный канал, канава для вод из подземного дренажа. На гос земле по обе стороны рельсов есть глубокие канавы (типично для железной дороги), вот и стекает вода глубже и деревья не знакомы с лишайниками бородатыми.

wandervogel

Я вообще-то не читаю тебя. Можешь даже не тратиться на меня.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 5 Ноя 2017 10:00


Anaxagoras
Советский дренаж скорее всего просто засорился, потому и не работает. Лучше делать валоканавы, чем просто дренажные, которые тупо отводят воду. А валоканавы делаются поперёк склона и вода по ним движется змейкой, эрозии нет и в засуху впитанный при медленном движении запас воды будет востребован. Короче поищи сам на тему валоканав да и я давал уже не раз ссылки.

GAO

Капуста листовая в Батуми тоже отлично растёт. А росло бы всё ещё лучше, если бы ценили растительные остатки. Ну и хурма здесь шикарна, некоторые деревья по полтонны дают, фундук в основном крупноплодный.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 5 Ноя 2017 11:32


Vetragor

Хурма да, а вот хороших яблок, груш, персиков там не вырастить. Абрикосы вообще не растут. Нет нормального чеснока, лука, перца, даже зелень (петрушка, кинза, укроп) нормально не растёт.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 5 Ноя 2017 12:33


Яблоки местные попробовал- вкусные, дерево абрикоса сортового у соседей где остановился тоже заметил, если бы не рос- не оставили бы, все овощи что перечислили растутнормально, сам вижу, фасоль просто гигантская, ну а про зелень что написали вообще рассмешило :-)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 5 Ноя 2017 12:39


Vetragor

Зелень я сравниваю с Ленинградской областью.
Дерево абрикоса я за 40 лет жизни там не видел ни разу.
Зовут на обед, потом продолжу (я в больнице)

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 5 Ноя 2017 12:43


Советский дренаж скорее всего просто засорился, потому и не работает.
в засуху впитанный при медленном движении запас воды будет востребован

Vetragor

Я уже устал показывать снимки, тем более, что и фоткать обременительно.
Пруд арундо находится в месте, куда прям реки текут во время дождя, но почему-то он до сих пор даже до края не поднялся. Ясен пень, что всего лишь одной дренажной трубы диаметром 7 см хватает, чтобы вода наг лазах уходила. И даже самая яма (низ) на юге спустя недели без дождя теряет наземную воду, хотя туда ведь втекает и источник (не уверен, что из глубин земли). Как раз мелиорация работает исправно. Это же глина, а не песок. Как закопано всё, так и стоит. От чего засориться, если глина не течёт?
Ещё бы свою крохотную землю такими каналами засорять! Речь о каналах на границе с другими участками. И вырыть только совместно, ибо таких денег нет и не будет, чтобы в одиночку. К тому же, канаву до леса нужно провести на чужой территории. Тут вообще возможно гос. поможет, ибо всё равно такое только с его согласия.
В какую такую засуху? Неделя без дождя и вся вода в дренажные трубы исчезла. Зачем змейку делать, если она спустя пару суток после дождя будет сухой? Летом всё очень быстро просыхает, учитывая сухой воздух и ветер бешеный. Тут просто нужен быстрейший отвод излишней воды (вне лета) и всё. А эрозия и сейчас наблюдается - всё добро стекает в понижения. Я и так из-за этого переживал, что плодородие в трубы утекает. Даже размышлял намеренно испортить дренажные трубы. Но деревья должны справиться и с удержанием, и с порчей труб. По правде, мне категорически запрещено сажать деревьев или копать глубже 1 м (в том числе пруд) без разрешения от государства. Первый штраф будет административным, если повезёт, а повторное покушение на мелиорацию - это уже уголовное наказание. Да не знал я этого. В жизни не пошёл бы на место, где запрещено что либо дельное делать.

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 5 Ноя 2017 13:05


Для роста и размера лишайников важна постоянная высокая влажность воздуха, слабое проветривание
...близость грунтовых вод скорее как корреляция...
Vetragor

Согласен с Вами (как, впрочем, и всегда). С естествознанием у Вас хорошо, не проведёшь.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 5 Ноя 2017 14:28


Alex48

Не подлизывайся, а лучше выпусти родного отца из рефрижератора!

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Ноя 2017 14:43 - Поправил: wandervogel


Vetragor
но а близость грунтовых вод скорее как корреляция для таких мест. А в горных лесах, где часты туманы, в том числе на севере от каких таких грунтовок всё обросшее уснеей и другими бородатыми лишайниками?

Согласен, ведь лишайники используют воздушную влагу от мороси и туманов. И вообще они медленнее растут чем мхи.

Ноябрь прошлого года, окрестности Владивостока:

даже не помню, когда я это фотал.

Лишайников вроде не видно и довольно сухо:


Примерно в это же время к восточнее за заливом:

Здесь более влажно, омела часто встречается, хотя сильные ветры бывают и здесь. Вывод - лишайники на деревьях здесь растут возле моря, где часто морось и туман.

А под Кореей(в Хасанском районе) вообще могильные сосны растут, которых в крае почти не встречается.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017