Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 12:27 - Поправил: Tuskarilla


vmt13

? -> мороз -> повреждения -> вредители + "колхозы подсуетились"

См выше - нанимаем исследовательскую группу )))

Есть еще один немаловажный фактор. Возобновление. Это целая заморочка, особенно с семенным возобновлением дубов.

Слишком уж сложная задача - ответить на вопрос что было первопричиной. Первопричина это тоже следствие первопричин )))

Как все-таки быть с "дубовой" избирательностью "химии"

Что разные растения могут с разной степенью чувствительности реагировать на определенные химические вещества, в этом нет загадки. Насколько я знаю, дубы особо чувствительны к химическому загрязнению почв, тогда как благодаря жестким листьям не слишком чувствительны к веществам в воздухе.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Фев 2020 12:28


vmt13

Да все мал-мала образованные это знают. Ну не приживется "сосна сибирская" для Сибири уже никогда и даже не потому, что "поезд ушел".
Представьте, когда соседствуют и "сосны" и "сосны сибирские" - кто ж в своем уме это примет(папа с сыном в лесу) - "вот ЭТА - СИБИРСКАЯ, а вот ТА - НЕТ, усвоил, сынок?". Пусть ТОТ далекий - Кедр-ливанский - пожалуйста, а ЭТОТ - Кедр(сосна сибирская). В скобках для публикаций, где это важно, критично. И ливанцы не в обиде:)


Бедные жители Приморья!:))) У них там одних только клёнов в тайге 7 видов вперемешку соседствуют - и как они там ещё в своём уме, интересно, остались?:)))

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 12:29


Date84

Так что кипарисы нереально вырастить даже в Питере

Но можно вырастить кое-что не хуже ;)

https://www.plantarium.ru/page/view/item/24358.htm l

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Фев 2020 13:00


Tintagel
Бедные жители Приморья!:))) У них там одних только клёнов в тайге 7 видов вперемешку соседствуют

На счёт клёнов в Приморье не скажу, но вот слышал, на российском ДВ есть дуб, который не совсем дуб, и камчатский краб, который совсем не краб на самом деле.

Tuskarilla
Что разные растения могут с разной степенью чувствительности реагировать на определенные химические вещества, в этом нет загадки. Насколько я знаю, дубы особо чувствительны к химическому загрязнению почв,

Но можно вырастить кое-что не хуже ;)

Всяких разновидностей туй и можжевельника и так хватает. Красиво, но совсем не то. А не хуже можно попытаться вырастить например это очень красивое дерево - https://www.plantarium.ru/page/view/item/45917.htm l

vmt13
Участник

Новосибирск
# Дата: 2 Фев 2020 13:10


заморочка, особенно с семенным возобновлением дубов.

кабаны сожрали? :)

что было первопричиной

В России - первые корабли Петра на реке Воронеж. Потом судостроение расползлось по 6-ти! морям с впадающими реками(это только ЕТР).
Наверное, и на массовое возведение крепостей немало пошло..

А как Вам фактор - очень быстрый рост сельского населения России в 18-19, начале 20вв? Срубы, скиты и пр., распашка..

не слишком чувствительны к веществам в воздухе.

Ну если отсыхание крон - от засухи, тогда "кислотные дожди" можно исключить?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Фев 2020 13:19


Date84
На счёт клёнов в Приморье не скажу, но вот слышал, на российском ДВ есть дуб, который не совсем дуб

На ДВ растёт 4 вида дубов, и все они вполне себе настоящие дубы. Наверное, Вы путаете с клёнами: на юге Приморья растёт дерево калопанакс(правда, очень редкое), листвой очень похожее на клён - но это совсем не клён, и даже не дальний родственник.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 13:25


Date84
Кипарис вечнозелёный, наверно который и есть "чёрный", он же итальянский, хотя вида такого и не нашёл, что странно. Конечно я не так хорошо как вы разбираюсь в растениях, и не в курсе некоторых видовых названий.


Да, он самый, хотя синоним "чёрный" в отношении его не встречал.
Ничего страшного, есть хорошие сайты для определения видов, и познания их многообразия тоже.
https://www.plantarium.ru/page/search.html?part=0& sample=%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81

Для Питера я бы обратил внимание на таксодиум, болотный кипарис. Кипарисовики горохоплодный и Лоусона, нутканский и прочие.

Не рассматриваете кислотные дожди как главный фактор? Эта проблема была актуальна ещё в конце 90х, а сейчас вдруг они куда-то делись, почти никакого упоминания в прессе. Углём как топили, так и продолжают топить, и даже низкокачественным мазутом,

Если брать электогенерацию и отопление, то на ЕТР подавляющее число ТЭС и котельных давно переведены на газ. В Сибири, на Дальнем Востоке и частично на Урале да, по прежнему высока доля угля.
Вблизи металлургических комбинатов (основное топливо которых уголь) влияние на кислотность осадков и на биоту есть.
Влияние трансграничного переноса из стран, где высока доля угля (Польша, Украина) возможно, но на таком расстоянии оно будет сильно размазано по территории и разбавлено.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Фев 2020 13:43


Sempervirens

Для Питера я бы обратил внимание на таксодиум, болотный кипарис.

Да не вырастет он в Питере - вегетация короткая, летнего тепла(САТ) для вызревания не хватит. Может, маленьким задохликом и промучается несколько лет при подобных нынешней зимах.

Всё, что практически вырастает в данной местности - практически всегда уже имеется в крупных ботсадах там-же. Если нет в Питерском ботсаду взрослого крупного болотного кипариса - то на дачном участке он уж тем более не вырастет, не надо считать себя грамотнее специалистов.

vmt13
Участник

Новосибирск
# Дата: 2 Фев 2020 13:47


Tuskarilla

Пост выше с безымянным адресатом - это Вам(потерялось кому)

заморочка, особенно с семенным возобновлением дубов.

кабаны сожрали? :)

...

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 13:51


Date84

А не хуже можно попытаться вырастить например это очень красивое дерево

Вполне, особенно на юге Приморского края, где-то тут https://www.google.com/maps/@42.8235462,132.885154 8,16050m/data=!3m1!1e3

vmt13

кабаны сожрали?

Ну, если только так, то, думаю, дубов бы в 90-е, когда всех кабанов перестреляли, подросло бы немало )))

Это, кстати, очень сложный вопрос, по нему много публикаций в сети, тк вопрос изучается.

очень быстрый рост сельского населения России в 18-19, начале 20вв? Срубы, скиты и пр., распашка

Верно, но я говорю о массовой гибели дубов в уже вполне цивилизованное время.

тогда "кислотные дожди" можно исключить

Все что в воздухе в итоге попадает частично и в почву. Тут многое зависит от концентрации, ПДК именно для дубов.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 14:34


Tintagel

Лично у меня люди из Питера не раз семена таксодиума заказывали, спрос есть. Даже из Лен.Области (окрестности Новой Ладоги) обращался человек, занимающийся созданием хвойного арборетума. Подобрать место с защитой при желании можно.


Различные источники часто упоминают, что таксодиум двурядный теплолюбив, так как родом из южных районов США, в первую очередь – штатов Флорида и Луизиана. Это правда только отчасти. Вид действительно предпочитает тепло, но вполне неплохо переносит морозы до -30. Это легко подтверждается хотя бы тем, что в районе Анапы зимой нередки морозы ниже 10 градусов, а за 80 лет, что кипарисы растут в Сукко, фиксировали и -20. Кроме того, Краснодарский край – это не единственное место в России, где они высажены. Отдельные деревья есть в куда более холодных городах Майкоп, Санкт-Петербург и Рязань.

https://zen.yandex.ru/media/wildfoto/10-udivitelny h-faktov-pro-bolotnyi-kiparis-v-sukko-5bbe1060091b a200aa3a8d12

В Ботсаду МГУ есть взрослое 7-10 метровое дерево без каких либо признаков подмерзания, диаметр ствола на вид с полметра, сотрудники поведали, что его привезли ещё из Чехословакии черенком вот значит он до сих пор и растёт. Правда это или легенда для любопытствующих но факт остаётся фактом имеем в Москве взрослое крупное дерево, правда посажен он по классике в притык к краснокирпичному двухэтажному зданию, которое закрывает его вроде-бы с северо- востока!
https://pitomnik1.ru/product/taksodium-dvuryadnyj- bolotnyj-kiparis/

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Фев 2020 14:41


vmt13
кабаны сожрали? :)

А как Вам фактор - очень быстрый рост сельского населения России в 18-19, начале 20вв? Срубы, скиты и пр., распашка..

Всё шутки шутите. Посмотрите ещё раз - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=1596&page=55#7

С дубами что-то случилось по всей России, а даже в Европе. Т.е. это вряд-ли были колхозники, кабаны. И на дрова разве исключительно дубы выпилили? Скорее всего что-то выпадало сверху, не знаю - может кислотные дожди, или тяжёлые металлы какие нибудь. Версия что ранние заморозки могли повредить почки - тоже сомнительна, ведь у берёз и тем более, осин листья гораздо раньше распускаются.

Tuskarilla
Все что в воздухе в итоге попадает частично и в почву. Тут многое зависит от концентрации, ПДК именно для дубов.

Тоже так считаю.

Вполне, особенно на юге Приморского края, где-то тут

Очень сомневаюсь. Взгляните на карту внизу страницы - https://www.plantarium.ru/page/view/item/45917.htm l
ближайшие места в Крыму и Краснодарском крае. Хотя ещё возможно есть в Латвии отдельные деревья, на западе скорее всего. Но так сходу не найду, где это читал.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Фев 2020 14:55


при желании можно
Это правда только отчасти.
Sempervirens

Одного желания явно недостаточно...
Эх... наверно пройдут тысячелетия, пока люди действительно поумнеют. Морозостойкость любой экзотики напрямую связана с летним сезоном. Поэтому растения, которые на юге РФ и в Украине не повреждаются зимой при -20..-25, в Латвии обмерзают уже при -20..-15. Полагаю, что в ЛО не особо лучше - инсоляция ниже плинтуса.
Кстати, Ты же отлично знаешь зимостойкость Колхидского плюща? Так вот у моих всю листву сгубила эта рекордно мягкая, тёплая, пасмурная зима. Не говоря уже о лаврах, трахикарпусах, инжирах, бамбуки (с морозостойкостью -20..-28) тоже очень и очень пострадали. В советской Латвии персики плохо зимовали, ибо древесина за лето не вызревала и замерзал почти весь однолетний прирост.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 14:56


Date84

Очень сомневаюсь.

Плантариум не есть объективное доказательство невозможности роста. Можно пробовать, если информация позволяет оценить зимостойкость

https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=cryptom eria+japonica

Ну если взять с запасом зону 5b, минимум −26.1 °C, проходит растение по зимостойкости для Находки или иных особо теплых мест Приморья.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Фев 2020 14:59 - Поправил: Date84


Sempervirens
Да, он самый, хотя синоним "чёрный" в отношении его не встречал.

Так и я тоже не нашёл. Слышал что это дерево благотворно влияет на здоровье, в хвое содержаться вещества, подавляющее многие опасные микробы.
https://pihtahvoya.ru/stati-raznie/poleznie-stati/ poleznie-svoystva-kiparisa
Ещё легенду какую-то вспомнил про чёрный кипарис, что ни в коем случае нельзя спать в его тени, а то можно не проснуться.

Tuskarilla
Ну если взять с запасом зону 5b, минимум −26.1 °C

Некоторые знакомые огородники не очень доверяют всяким зонам морозостойкости, точнее - почти никто не доверяет. Ведь по факту многие садовые деревья вымерзают при намного более слабых морозах.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 15:09


Date84

Выше Anaxagoras верно отметил что буквально их понимать не следует, но учитывая сравнительно длительный вегетационный сезон и теплую осень на юге Приморья, почему бы нет.

Зоны морозостойкости полезная информация к размышлению.

по факту многие садовые деревья вымерзают

Конкретно читал по Cryptomeria japonica, что экземпляры ее давно высажены у любителя из Одессы и прекрасно пережили даже морозы 2006 года, когда температура опускалась ниже -28С.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 15:12


Anaxagoras
Морозостойкость любой экзотики напрямую связана с летним сезоном.

Да кто же спорит? Но есть пластичные виды с широкими возможностями адаптации. И часто ли теперь в СПб бывают -30° или даже -20°?

vmt13
Участник

Новосибирск
# Дата: 2 Фев 2020 15:19


когда всех кабанов перестреляли
вопрос изучается.

посмертно:)
как это гуманно, по-нашему..

но я говорю о массовой гибели дубов в уже вполне цивилизованное время.

может так: "цивилизованное" (в контексте гибели дубов)

Я ушел далеко в контексте "ПЕРВОпричины". Меня сильно задела история "КОРАБЕЛЬНОЙ рощи"(это вторая цитируемая публикация в том посте).

зависит от концентрации, ПДК именно для дубов

Тоже "вопрос изучается"?
Вопрос риторический. Я не могу только понять: даже на примере ТОЛЬКО дубов - сколько в нашем ДОМЕ(страна, планета) проблем сохранения этого ДОМА, а зацикливание(а значит и направление финансов) исключительно на CO2-ГП!!! Как будто вся шумиха призвана отвлечь от чего-то, что может задеть чьи-то сугубо ЛИЧНЫЕ или корпоративные интересы.

vmt13
Участник

Новосибирск
# Дата: 2 Фев 2020 15:36 - Поправил: vmt13


Date84

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий.. "

Читайте, цитируйте и комментируйте внимательнее, а не все в кучу..

Пост:
Все шутки шутите..

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 15:55 - Поправил: Sempervirens


Anaxagoras
В советской Латвии персики плохо зимовали, ибо древесина за лето не вызревала и замерзал почти весь однолетний прирост.

А в независимой Латвии, стало быть, лучше стали зимовать, а древесина вызревать?

Tintagel

Вот вечно жалуетесь на непросыхающую сырость и гниль, а объясните мне, кому и зачем под Коломной потребовалось круговое орошение?

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 16:09


Sempervirens

кому и зачем под Коломной потребовалось

Кстати, вот остатки советской насосной станции, которая качала воду из Оки, и накопительный бассейн, заросший кустарником

https://www.google.ru/maps/@54.8239846,38.6499224, 331m/data=!3m1!1e3?hl=en

От них по всем полям километры труб проложили, везде распределительные станции поставили, к примеру

https://www.google.ru/maps/@54.8164542,38.6557315, 49m/data=!3m1!1e3?hl=en

https://www.google.ru/maps/@54.8256778,38.7003279, 70m/data=!3m1!1e3?hl=en

Устанавливали их обычно возле артезианских скважин и накопителей, рядом с ними ставили закрытый бетонный бассейн с запасом воды, резервный.

денех вгрохано в это огромное количество, учитывая километры труб в полях

vmt13

вопрос изучается.

Не по кабанам, а по проблеме возобновления лесов, семенного размножения и так далее.

а зацикливание(а значит и направление финансов) исключительно на CO2-ГП

Дык цель не исправить, починить, восстановить, а заработать на этом ))) Потому что выгодно, тем и занимаются.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Фев 2020 16:12


стало быть, лучше стали зимовать
Sempervirens

Я столько раз показывал график Тср летних сезонов в центре Латвии... Конечно, лета потеплели перед развалом СССР.



Кукурузу тоже не выращивали до возвращения независимости.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 16:15


Sempervirens

сырость и гниль,

То в Коломне. Без шуток, вот тут совершенно гнилые места https://www.google.ru/maps/@54.9923832,38.6156694, 5508m/data=!3m1!1e3?hl=en

Грунтовые воды рядом, заболоченные поля, участки там народу раздали в 90-х )))

Все же правый берег Оки сильно от левого в этих местах отличается по многим показателям

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 16:26


Tuskarilla
насосной станции, которая качала воду из Оки
От них по всем полям километры труб проложили, везде распределительные станции поставили


То есть специализация колхозов была овощеводство либо кормоводство? Для зерновых и технических культур на юге МО однозначно орошение не требуется.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Фев 2020 16:37


Tuskarilla
То в Коломне. Без шуток, вот тут совершенно гнилые места

Sempervirens
То есть специализация колхозов была овощеводство либо кормоводство?

Плантация борщевика - https://www.google.ru/maps/@55.0199931,38.5614376, 3a,75y,136.96h,90.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLCpAW_XWh FB2eglELNZArA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 16:38


Tuskarilla
Все же правый берег Оки сильно от левого в этих местах отличается по многим показателям
Грунтовые воды рядом, заболоченные поля, участки там народу раздали в 90-х )))


Я привёл пример, где и на левом берегу Оки поля с круговым орошением.

Понимаю, от рельефа и грунтов многое зависит, 20 км на восток вообще Мещера с болотами.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Фев 2020 17:28


Sempervirens
Вот вечно жалуетесь на непросыхающую сырость и гниль, а объясните мне, кому и зачем под Коломной потребовалось круговое орошение?

Капусту сажают.

Tuskarilla
То в Коломне. Без шуток, вот тут совершенно гнилые места https://www.google.ru/maps/@54.9923832,38.6156694, 5508m/data=!3m1!1e3?hl=en

Грунтовые воды рядом, заболоченные поля, участки там народу раздали в 90-х )))

Все же правый берег Оки сильно от левого в этих местах отличается по многим показателям


Ну это потому что Вы только свою деревню на Оке и знаете - а пытаетесь какие-то глобальные выводы делать. И на том, и на том берегу полно как сухих мест, так и настоящих болот, причём как на Лево-, так и на Правобережье встречаются и самые хреновые - верховые. Указанные дачи не в 90-х, а ещё в советское время раздавали, а под дачи у нас всегда самые гиблые места и давали(часто как раз эти самые верховые кислые болота), лучшее колхозам оставляли.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 2 Фев 2020 17:34


Sempervirens

То есть специализация колхозов была овощеводство либо кормоводство

А не поймешь их. Овощеводство вообще в Озерском районе развито, за счет поймы. Но ту же сахарную свеклу и картошку вовсю сажали и на сухих водоразделах. А так-то и животноводство было, везде коровники, сейчас часть восстанавливают, в бывших совхозных центрах.

https://www.google.ru/maps/@54.8488977,38.6752514, 691m/data=!3m1!1e3?hl=en

https://www.google.ru/maps/@54.8166876,38.5142482, 692m/data=!3m1!1e3?hl=en

https://www.google.ru/maps/@54.8001627,38.5976673, 823m/data=!3m1!1e3?hl=en

таджики там работают )))

где и на левом берегу Оки поля с круговым орошением

место там специфическое, сухой бугор берега Оки, дальше уже начинаются неудобья.

Date84

Плантация борщевика

Там везде по ЮВ области такие плантации, его пытались заместо кукурузы в начале 70-х сеять )))

А вот Каширский район, огромные территории бывшего плодоводческого совхоза, все вымерзло в 1979 году

https://www.google.ru/maps/@54.8340805,38.3812061, 5530m/data=!3m1!1e3?hl=en

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2020 17:41 - Поправил: Ruxs


Tuskarilla

Очередное следствие благодатного морозца.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Фев 2020 18:44 - Поправил: Sempervirens


Ruxs
Очередное следствие благодатного морозца.

Морозец спусковой крючок, а причина в агрономе(мах), "подкормившем" сады так, шоб наверняка.
Однако не видно, чтобы там всё подчистую вымерзло.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024