Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 2 Фев 2020 19:01


Sempervirens

Подчистую. Всякой фигней и лесом зарастают. Раньше там высевали что-то, теперь развалилось СХ и заброшены https://www.google.ru/maps/@54.8294856,38.356895,3 a,75y,169.66h,92.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1s1S0TW5rJc _mcFjz79rJPsw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fp anoid%3D1S0TW5rJc_mcFjz79rJPsw%26output%3Dthumbnai l%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26 w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D62.09789%26pitch%3D0%26t humbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=en

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 2 Фев 2020 19:34 - Поправил: Sempervirens


Tuskarilla

Ряды прослеживаются, значит не подчистую вымерзло.

все вымерзло в 1979 году

Караул! 40 лет эта земля никому не понадобилась?!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 2 Фев 2020 21:08


Sempervirens

Морозец спусковой крючок, а причина в агрономе(мах), "подкормившем" сады так, шоб наверняка.
Однако не видно, чтобы там всё подчистую вымерзло.

Подчистую не вымерзало, просто несколько лет без нормального урожая были. В Коломне до сих пор промышленные сады(яблоня) имеются, например здесь.

Правда, не знаю, куда и на что продают. Разве что на местную музейную пастилу.
Дело в экономической целесообразности: раньше(в 70-е, начало 80-х) почти вся плодопродукция этих садов шла на гнилуху типа "Золотая осень"(прямо в совхозах и бодяжили). Было достаточно выгодно, поскольку в чан валили всё собранное - гнилое\мятое - без разбора. Потом Горбачёв затеял антиалкогольную кампанию, винокурни позакрывали, а сады большей частью повырубали, потому что промышленное "товарное" плодоводство в нашем климате малодоходно и рискованно, что и показала зима 78-79.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 2 Фев 2020 21:38


Sempervirens

Возле шоссе тоже ряды прослеживаются, но там все береза, ольха и пр. https://www.google.ru/maps/@54.8277219,38.3807031, 3a,75y,193.88h,88.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1scMEDXxSh fHru7v0dITMk3Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

40 лет эта земля никому не понадобилась

Да там все развалилось, сейчас скупают братки территорию под мегатеплицы, часть уже запущена, зимой зарево на полнеба

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 2 Фев 2020 22:06


Tintagel
Дело в экономической целесообразности:
"товарное" плодоводство в нашем климате малодоходно и рискованно, что и показала зима 78-79.

Плохому танцору всегда канделябры жмут. :)

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 2 Фев 2020 22:23 - Поправил: vmt13


Ну что, уважаемые форумчане, "дубы дали дуба", если я правильно понял?
"..златая цепь на Дубе том.."

Примерно такие для меня получились выводы:
- нужны ЕЩЁ комплексные исследования по всем факторам, а денег нет..
- исследовать-то уже и нечего, поскольку ЕСТЕСТВЕННЫЕ полноценные дубравы незаметно "испарились, заместились" и пр.
- усилия энтузиастов направились на ИСКУССТВЕННЫЕ посадки и "исследования" типа выживут-не выживут..
- оценить влияние КЛИМАТА храбрецов не нашлось:( а ветка-то..того
- в плановом с/хозяйстве дубы не были предусмотрены, как и биоценоз в целом. И то, и другое пало ПОБОЧНОЙ жертвой "борьбы за урожай"
- к "истории" вопроса отношение ностальгически-равнодушное, а слова "дуб, дубрава" все больше ассоциируются с ПОЭЗИЕЙ серебряного века и народными сказками.
- причинно-следственные связи, необходимые/достаточные условия РАСТЕРЯЛИСЬ в "облаке мнений" в процессе обсуждения и вернулись туда, откуда пришли - в более "строгие" науки.

Остался у меня один вопрос:
А хоть в каком-то биосферном заповеднике ещё остались настоящие нетронутые, извините "цивилизацией", дубравы с исконным биоценозом?
Я бы хотел успеть посмотреть, потрогать, подышать "корнями славянскими", пока еще можно..

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 2 Фев 2020 22:24


Sempervirens
Плохому танцору всегда канделябры жмут. :)

Эх, Вас бы в министры сельского хозяйства(а Курдюмова Вам замом) - пошла бы у нас, чую, жизня-веселуха:)))
Точно б кукуруза на Таймыре заколосилась-бы:)

ПС Всё хотел спросить: как там Ваша давняя затея с собственным поместьем в Адыгее? По идее уже плантации папайи должны зреть?

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 2 Фев 2020 22:52


vmt13

Насчет дубов вы в целом правы, но касаемо центра ЕТР, на том же Кавказе пока еще дубов хватает, и видовой состав вполне внушительный.

А хоть в каком-то биосферном заповеднике ещё остались настоящие нетронутые, извините "цивилизацией", дубравы с исконным биоценозом?

Опять же по центру ЕТР скорее нет чем да. Есть "реликтовые" дубравы, но именно что в кавычках.

оценить влияние КЛИМАТА храбрецов не нашлось

Климат все же устойчив, если бы он резко менялся, то и устойчивых экосистем не было бы. Дубы всегда в n количестве произрастали на ЕТР, понятно что их в массово извели, как и в целом снизили лесистость территории, при сельскохозяйственном освоении и для строительства. В то же время особенность климата центра ЕТР вероятность УПВ с температурами местами ниже -39С. Возможно, и в прошлом эти УПВ сокращали численность дубов, но в 20 в добавились новые факторы, которые сделали дубы более подверженными погодным катаклизмам. Просто теория )))

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 2 Фев 2020 23:08 - Поправил: Sempervirens


Tintagel

Точно б кукуруза на Таймыре заколосилась-бы:)

Любите Вы Таймыр, постоянно про него вспоминаете, наверное забыли там что-то. :)


Поместье на месте, привытые на дички яблони, груши, сливы, абрикос и прочее растут. А некоторые и сажать не нужно, сами растут, только размножай. Саженцы пеканов, грецкого, каштанов, гинкго растут, часть в школках, часть уже на постоянных местах. Огородики сажаются. Лишняя поросль вырезается, трава косится на части паев.
Постоянно я и соседи пока не живут и нет смысла что-то строить, пока не будет твёрдого намерения и возможности переезжать и постоянно жить, ибо воровство инструментов и вещей. Напомню, земля в 2,5-3км от населённого пункта.
В соседних станицах Новосвободной, Севастопольской и Абадзехской постоянное пополнение переехавших из разных регионов молодых семей, склонных к экологизму.
https://vk.com/public84784560
https://vk.com/sevastopolskaja

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 2 Фев 2020 23:10


Tuskarilla
на том же Кавказе пока еще дубов хватает

Я о "славянских", равнинных дубравах переживаю, хотя родом и с Северного Кавказа, но дед - из-под Воронежа..

Что, и Приокско-террасном не осталось, и в Беловежской тоже? Нигде!?
Тогда я опоздал:(

Климат все же устойчив, если бы он резко менялся, то и устойчивых экосистем не было бы.

Согласен, конечно. Это из-за стремления укоротить, упростить текст.
Я имел ввиду короткие 2-3 года экстремальные вариации. Возможно, в прежние эпохи им от этого тоже доставалось, но постепенно восстанавливались, а теперь из-за сокращения ареала - уже никак..

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 2 Фев 2020 23:22


vmt13

Насчет пущи не знаю, а вот весь центр ЕТР уж очень плотно был заселен и перенаселен во времена крепостного права. Деревня на деревне. А это все надо строить, протапливать итд

Sempervirens

По ссылке в ВК понравилось про потолок и зверушек

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 2 Фев 2020 23:37 - Поправил: Sempervirens


vmt13
Думаю в заповедниках Брянский лес, Приокско-Террасный, Воронежский, Лес на Ворскле, Шульган-Таш, Южно-Уральский, само собой в Беловежской Пуще и ряде нацпарков той же полосы вполне можно лицезреть исконные дубравы. Зря Вы хороните их.

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 2 Фев 2020 23:39


Tuskarilla
Деревня на деревне

Не преувеличиваете?
А "в старых муромских лесах", "тамбовский волк тебе товарищ", а партизанский край в брянских лесах..? Не хочется верить в самое плохое..:(

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 2 Фев 2020 23:41


Sempervirens

Спасибо, если так. Осталось выбрать, куда..:)

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 3 Фев 2020 00:56 - Поправил: Tuskarilla


vmt13

Не преувеличиваете?

А можно тут посмотреть к примеру

http://www.etomesto.ru/map-karty-shuberta/

http://www.etomesto.ru/map-ryazan_mende/

А "в старых муромских лесах", "тамбовский волк тебе товарищ"

Да думаю даже Мещера вся вторичными лесами занята.

Sempervirens

исконные дубравы

Все же это вторичный лес, с высокой вероятностью

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 01:32


Tuskarilla
думаю даже Мещера вся вторичными лесами занята

Но все-таки не "деревня на деревне":)
Лесов-то немало - видел и с самолета и с вертолета на малой высоте(лосей убегающих) и даже почти нос к носу с огромным рогатым зимой столкнулся.. разбежались в разные стороны:) Я, наверное, быстрее..

Ну не убивайте надежду..

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Фев 2020 09:47


Tuskarilla
Да думаю даже Мещера вся вторичными лесами занята.

Все же нет, пожалуй, в Мещере больше всего участков коренного леса (в МО и соседнях областях), хоть они и затеряны среди порубок (причем еще 19 в.) и торфоразработок.

Вот здесь, к примеру, только две свежих вырубки
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.842555&lon=39 .586058&z=14&m=ys&show=/8889297/ru/%D0%92%D0%BE%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0% BE%D1%82%D0%BE
Места совершенно дикие.

Ну и вот тут
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.771552&lon=39 .681931&z=12&m=ys&show=/17778445/ru/%D0%9A%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B 5-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D1%82%D0%B2%D0%BE
Уже лет 60 военное лесничество, а до этого - глухие места со считанными деревнями. Участков коренных боров с обхватными соснами немало...

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 10:23


Ruxs
Места совершенно дикие.

Да уж.. даже для соловья-разбойника:(

Участков коренных боров с обхватными соснами немало...

Ни в тексте, ни в комментах - ни слова о дубах:(

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Фев 2020 10:56


Tuskarilla

Вот ближайшее ко мне ООПТ, участок, который я исходил вдоль и поперек
http://oopt.aari.ru/oopt/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81% D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%B2- %D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%B5

Большая часть леса - первичный, хорошо сохранившийся. Увы, гигантский ущерб нанесен короедом, фактически 70-80% возрастных елей им поражено... Шикарнейший ельник буквально уничтожен.

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 11:37


Ruxs
Вот ближайшее ко мне ООПТ

"Охраняемые экосистемы: спелые березово-елово-сосновые С УЧАСТИЕМ ДУБА орляково-широкотравные леса.."

Т.е. дуб - кое-где, одиночно..

"Охраняемые в Московской области, а также иные редкие и уязвимые виды растений:"

Дуба в списке НЕТ!!! Читай - НЕ_РЕДКИЙ, НЕ_УЯЗВИМЫЙ, НЕ_ОХРАНЯЕМЫЙ.

И это "под носом" у МинПрироды! Чего ж ждать-то? Только - "в живых не значится". Нет чел.. Дуба - нет проблемы(проклятье 37-го)

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 3 Фев 2020 11:43 - Поправил: Sempervirens


Tuskarilla
Все же это вторичный лес, с высокой вероятностью

У многих вторичных лесов есть первичное ядро, которое никогда не рубилось. В лесостепной зоне (которая в значительной степени расширилась к северу за счёт сведения дубрав) и в собственно зоне широколиственных лесов такие участки в прошлом владелись князьями-дворянами как охотничьи угодья и потому оберегались. Неудобья также наше всё в плане сохранения биоразнообразия и исконных нетронутых участков. В глубоких ярах и балках с высокой долей вероятности вряд ли были сплошные вырубки.

К слову Хрущёв, тот государственный деятель, который нанёс наибольший урон заповедному делу и сохранности первичных лесов в советское время. По его директиве площадь заповедников и заказников сводилась к минимуму, некоторые вообще упразднялись. Жил по принципу "каждый клочёк земли должен приносить пользу "народному хозяйству"".

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 3 Фев 2020 11:50


Ruxs

кстати, вот по теме О-З района и этого заказника https://les-vest.msfu.ru/les_vest/2019/5_2019/22-2 9.pdf

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 3 Фев 2020 12:07


Tuskarilla

Да, естественный подрост дуба там местами обширный, например
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.743951&lon=39 .176517&z=15&m=ys&show=/23217043/ru/%D0%A1%D1%82%D 0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0 %B1%D0%BA%D0%B0
Здесь, на заросшей вырубке молодого дуба 30-40% от общей площади, что очень много. Кабанов, кстати, там немеряно, противопожарные борозды поутру усеяны свежими отпечатками.
В остальном, много молодого дуба вдоль дорог.
В глубине, под пологом бора, молодой дуб единичен.

Вот здесь
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.748758&lon=39 .169006&z=15&m=ys&show=/25226359/ru/%D0%A1%D0%BC%D 0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0 %B5%D1%81
Есть огромные старые экземпляры дуба, возраст не менее 200 лет. Из-за плотно сомкнутого полога леса, все они очень высокие и "худые", крона, как у тропического дерева, где-то на высоте.

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 13:03


Sempervirens
Неудобья также наше всё

Подтверждаю. В моей молодости в степном Ставрополье попадал на склоны береговых высоких, но не обрывистых террас с, по-моему, девственной южной степью - это какой-то благоухающий, бурлящий, летуче-ползающий-прыгающий мир. В ушах просто звон от жужжания, стрекота, поскрипывания и пр. звуков. Запахи обалденные, пьянящие, ну и птички сверху всякие..

А все вокруг- на сотни километров - огромные клетки полей, разделенные приличными лесополосами(много плодовых).

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 13:21 - Поправил: vmt13


Ruxs
Здесь, на заросшей вырубке молодого дуба 30-40% от общей площади, что очень много.

Как понимать?
НИЧТО из обсужденных "факторов" не помешало!?

Ну тогда, может быть хорошо, что энтузиасты-защитники-сеятели не появились и не "перестроили" все по-науке!:)

Спасибо за позитивную новость!

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 3 Фев 2020 14:47


Ruxs
Ну и вот тут
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.771552&lon=39 .681931&z=12&m=ys&show=/17778445/ru/%D0%9A%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B 5-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D1%82%D0%B2%D0%BE
Уже лет 60 военное лесничество, а до этого - глухие места со считанными деревнями. Участков коренных боров с обхватными соснами немало...

Вот здесь
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.748758&lon=39 .169006&z=15&m=ys&show=/25226359/ru/%D0%A1%D0%BC%D 0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0 %B5%D1%81
Есть огромные старые экземпляры дуба, возраст не менее 200 лет. Из-за плотно сомкнутого полога леса, все они очень высокие и "худые", крона, как у тропического дерева, где-то на высоте.

Посмотрел, конечно красиво, но если честно - не впечатляет.
Вот это я понимаю настоящие леса! - https://www.google.com/maps/@37.1977071,139.065679 9,3a,75y,333.19h,95.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNUYLTd Ozxhp7VVUlW-5gsA!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@35.8556297,138.644050 5,3a,75y,211.7h,97.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJXkk_0r LwT3wdtWLLm7TOQ!2e0!7i13312!8i6656
хотя это конечно моё субъективное мнение.

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 17:57 - Поправил: vmt13


Date84
Вот это я понимаю настоящие леса!
хотя это конечно моё субъективное мнение.

Ну так "Кому - поп, а кому и попадья.."

Такой низкогорный рельеф сравнивается с .. тем же.
Кавказ, Алтай, Саяны, Байкал.. и далее везде. Поболе, чем в Японии.
Можете, например, посетить реликтовую пихтовую рощу в Домбае(тропа на Алибек). Да и остальное там и ниже, вдоль Теберды пофотогеничнее Ниигаты будет.
Россия большая..(ну это моё субъективное мнение, конечно:)

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 3 Фев 2020 18:07


Date84

кавказский лес не хуже )))

Но я предпочитаю лиственные или смешанные леса, хвойные по мне не столь привлекательны.

vmt13
Участник

Новосибирск 		# Дата: 3 Фев 2020 18:28


кавказский лес не хуже )))

Красиво, сохранил. Инфа фотоаппарата не сохранена(опция в граф. редакторе). Получилось, как на картине маслом(фокус вблизи)!

Кавказ сильно разный.. Есть все - от ледников до безводных песков!
И это удивительное "соседство".

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 3 Фев 2020 18:41 - Поправил: Date84


Tuskarilla
Но я предпочитаю лиственные или смешанные леса, хвойные по мне не столь привлекательны.

Я тоже смешанные, или хвойные с богатым подлеском.

vmt13
Можете, например, посетить реликтовую пихтовую рощу в Домбае(тропа на Алибек).

Красиво и очень достойно эти леса выглядят, хотя возле Ниигаты всё таки подлесок побогаче и видов больше.

Россия большая..(ну это моё субъективное мнение, конечно:)

Согласен, в Смоленской области например есть очень неплохие широколиственные леса из многих видов. Ещё есть в Белоруссии, и даже в ЛО местами попадаются.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024