Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ alexkspb, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [29 Фев 2020 02:03]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . >>
Автор Сообщение
vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 3 Фев 2020 18:54


Date84
Красиво и очень достойно эти леса выглядят, хотя возле Ниигаты всё таки подлесок побогаче

Я не про фотки..
Это надо САМОМУ там оказаться и ОЩУТИТЬ себя лилипутом среди сказочных великанов, а когда в прогалинах виднеются сверкающие ледники Белалыкая и Аманауза, то вообще - СЮР..

Это не те(визуально) пихты, что я вижу в Сибири(во дворе у меня одна растет, метров 10 пока только:)

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 3 Фев 2020 18:59


Tuskarilla
кавказский лес не хуже )))

При том что многим нашим лесам всего 150 лет или того меньше, Западный Кавказ один из немногих регионов, где за последние пару веков леса стало больше за счёт выселения коренного населения после кавказской войны и банального зарастания бывших полей, пастбищ и аулищ.

Date84
Посмотрел, конечно красиво, но если честно - не впечатляет.
Вот это я понимаю настоящие леса!


Сравнивать и оценивать леса не всегда правильно, на всё есть свои причины почему леса в том или ином состоянии. Япония, в которой почитание природы всегда было частью культуры и Россия, для которой природа это ресурс расширения империи... некорректно.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 3 Фев 2020 19:05


vmt13
Это не те(визуально) пихты, что я вижу в Сибири(во дворе у меня одна растет, метров 10 пока только:)

Замечали чем запах хвои сибирской и кавкаской пихты отличается?

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 3 Фев 2020 19:23


Sempervirens
Замечали чем запах хвои сибирской и кавкаской пихты отличается?

Увы, между ТЕМИ(Домбай) и ЭТИМИ(Сибирь) - много десятков лет...
Только помнится, к тем необхватным стволам вроде бы ладони так не липли. Остальное - только визуальная сказка, прохлада, толстый слой хвои.

Да и ботаник из меня никакой, я ж только "созерцатель" природы..

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 3 Фев 2020 22:57


vmt13

На мой нюх у сибирской побольше эфирных масел, ближе к камфоре аромат, у кавказской более тягучий, ближе к моркови или герани.
Да, в ущелье р. Псезуапсе ( та, что у Лазаревского впадает в море) находили пихту высотой 72м, уже упавшую, благодаря чему измерили высоту довольно точно. Сильно к Солнышку тянулась. Удивительное дерево. Под вековыми пихтами в любой ливень сухо.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 4 Фев 2020 02:03 - Поправил: vmt13


у сибирской побольше эфирных масел, ближе к камфоре аромат

Камфору не нюхал, хвоя пахучая, когда нижние подрезаю - ставлю дома - запах "Нового года":)

в любой ливень сухо.
Когда под моей так будет - не доживу:)

Вообще-то их две близко были(до меня посажены). Одну угробил нечаянно. Провод в оплетке подвешивал между ними со свободным "запасом". Несколько лет прошло, провод давно оборвался, а пихта "растолстела" и .. усохла, поздно заметил причину - провод почти скрылся в коре..

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 4 Фев 2020 13:24


Sempervirens
Сравнивать и оценивать леса не всегда правильно, на всё есть свои причины почему леса в том или ином состоянии. Япония, в которой почитание природы всегда было частью культуры и Россия, для которой природа это ресурс расширения империи... некорректно.

Просто привёл пример того, что мне нравиться, и что красиво на мой взгляд, а что - не очень. Если честно леса нашего умеренного пояса довольно однообразно и скучно выглядят, особенно на равнинах. Преобладают берёзы, осины и конечно же сосны. Но надо сказать что именно на равнинах леса меньше всего осталось, и чаще он растёт на возвышенностях, холмах и горах. Лесостепь тоже иногда очень неплохо смотрится, если есть разные хвойные деревья, лиственные всякие, ещё кустарники, участки полей, лугов. А традиционные русские берёзки мне почти не нравятся, особенно их сплошные рощи. Не знаю, что в них такого.

vmt13
Такой низкогорный рельеф сравнивается с .. тем же.
Кавказ, Алтай, Саяны, Байкал.. и далее везде. Поболе, чем в Японии.


Согласен - леса в горах некорректно сравнивать с равнинными, и как недавно заметил Sempervirens - оставшиеся участки первичных или довольно старых лесов обычно привязаны ко всяким неудобъям. Те мощные пихты вряд ли бы сохранились, если-б росли на равнине.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 4 Фев 2020 14:40


Date84
традиционные русские берёзки мне почти не нравятся, особенно их сплошные рощи. Не знаю, что в них такого.

Бывает.. "Может, Вы их просто не умеете готовить?:)"
https://yadi.sk/d/0Ait8dztJXYsuQ

Те мощные пихты вряд ли бы сохранились, если-б росли на равнине.

Это чудо, что они сохранились там(это Долина Зубров!), где последнего зубра убили уже в 20-х годах.. Это совсем не "труднодоступное" для ближайших поселений место.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 16:33 - Поправил: Tuskarilla


vmt13

Инфа фотоаппарата не сохранена(опция в граф. редакторе)

Это панорама, склеивал из шести фото, объектив 50 мм. Люблю объективы с нормальным фокусным расстоянием.

Вообще такие волшебные леса как здесь, на ЧПК, мало где можно найти. Это, пожалуй, упомянутая выше Япония, Приморье, а еще даже не знаю.

Лесами покрыто все, только верхушки некоторых гор чуть оголены.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 4 Фев 2020 16:42


Это панорама
Понятно.
только верхушки некоторых гор чуть оголены
По таким не хожу - в горах изюминка - обзор, а здесь до "обзора" - пилить и пилить и не факт, что не промахнешься..

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 16:56


vmt13

а здесь до "обзора" - пилить и пилить и не факт, что не промахнешься

В общем примерно так, если именно обзор, но тут фишка именно Лес (с большой буквы)

А так вот рядом с поселком площадка с обзором

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_1997~0.jpg

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_1988~0.jpg

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 4 Фев 2020 17:11


а еще даже не знаю
Tuskarilla

Сугубо моё субъективное мнение - леса в любой стране Европы (не считая наверно Дании, ну там Андорры, Мальты) помощнее, чем видно на снимках из Кавказа.
А также, конечно, леса Кордильер и Анд. Да и леса южного склона Гималаев... Чего только стоят рододендроны высотой под 60 м!

где последнего зубра убили уже в 20-х годах.. Это совсем не "труднодоступное"
vmt13

То есть, Вы сейчас ляпнули, что убить огнестрельным оружием животное = спилить (и чтобы ствол не разлетелся вдребезги во время падения) и вывезти длиннейшие бревна.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 4 Фев 2020 17:25


Anaxagoras
Вы сейчас ляпнули
На Ваш белоснежный мундир, господин штабс-капитан?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 18:14


Anaxagoras

помощнее, чем видно на снимках из Кавказа.

Кавказ не однороден же в растительности. Южный макросклон сильно отличается от северного итд.

А как мощность определять? Тут к примеру широколиственные леса, если измерять по ширине стволов, то есть здоровенные экземпляры

Этот каштан еще вполне живой

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_1602.jpg

Carpinus + Hedera

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_6517~0.jpg

Полным полно здоровенных буков, дубов, и при том рядом от поселка. Не всегда удается передать масштаб деревьев )))

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_1539.jpg

При том в основе это вторичный лес на месте вырубок, за редким исключением.

Если по науке, то надо смотреть к примеру биологическую продуктивность или биоразнообразие итп.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 4 Фев 2020 18:21


Anaxagoras
Сугубо моё субъективное мнение - леса в любой стране Европы (не считая наверно Дании, ну там Андорры, Мальты) помощнее, чем видно на снимках из Кавказа.
А также, конечно, леса Кордильер и Анд. Да и леса южного склона Гималаев... Чего только стоят рододендроны высотой под 60 м!


Много ли ты фото кавказских лесов видел, друг мой? Отдельные чьи-то фото не показатель. В труднодоступных (но не только) местах на Кавказе действительно есть массивы исполинов.
Вот фото с прошедшего лета, не везде видна высота и обхват стволов. но даже по характеру крон сверху можно многое сказать.





Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 4 Фев 2020 21:29


А как мощность определять?
Tuskarilla

По высоте хотя бы (всегда удивлялся высоте ели и пихты в горах Европы - у нас в целом они существенно ниже, хотя 40 м не особая редкость). Ну и в целом по толщине стволов, нижней растительности.

Много ли ты фото кавказских лесов видел
Sempervirens

Сужу по снимкам участника выше, ибо это он так написал. Он-то наверно показывает нам именно самые зрелищные виды лесов Кавказа.
Какое же было моё удивление, когда в эпоху Интернета я увидел, какие вообще деревья в Европе и США. Даже в городах у них часты стволы с диаметром 2 м, что для Латвии - чудо чудес. В основном у нас стволы меньше 1 м. И я понял, что в Прибалтике самые хилые деревца в Европе, не считая отдельных стран. Да чего же прискорбно это! Родиться и житься в такой чуть ли не в тундре! Все наши великаны трухлявые и с опорами. Если стволы могучие, то крона никакая, а высоты вообще нет. Я по сей день считаю, что в Латвии самые исполинские деревья - чужеземные тополи, которых никто в принципе не измеряет. Высоты часто 30..40 м, а диаметр стволов - редкие для местной флоры 2 м! Кстати, в Лиепае видел необычно высоких конских каштанов. Привык видеть их мелкими и средними. Полагаю, что всё таки в Латвии слишком холодный климат (сочетание слабого летнего сезона с зимами суровее многих областей РФ), а в Лиепае-то как раз всё, как в Европе. Ну и Лиепая - город граба. Наверно там их больше, чем во всей остальной Латвии вместе.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 4 Фев 2020 21:45 - Поправил: Sempervirens


Anaxagoras
Какое же было моё удивление, когда в эпоху Интернета я увидел, какие вообще деревья в Европе и США.

Как же без них? Но при этом сколько в Германии, Польше, Франции, Чехии, Швеции голимых монокультурных сосняков и ельников посажено, из сугубо утилитарных потребностей.
Вцелом в северной и средне-северной Европе леса достаточно высокие и статные, хоть и разнообразием пород не отличаются.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 22:13


Anaxagoras

Sempervirens верно заметил

в северной и средне-северной Европе леса достаточно высокие и статные, хоть и разнообразием пород не отличаются.

Мне интересен лес, скажем так, цельно, не какими-то частями, крупным деревом итд, а как среда. Тут богатый видовой состав флоры, в том числе и благодаря разнообразию условий. Это чудеса когда сразу попадаешь из одного типа леса в другой, потом в третий, в четвертый, и все зависит от расположения склона, типа породы, почв, увлажнения и инсоляции. Кстати, бедные по флористическому составу и очень темные ельники тут заменяют плотные каштанники, летом под их пологом в темноте только самые выносливые и нетребовательные к освещению растения вегетируют. Под пологом такого леса ощущения фантастические, какой-то призрачный мир. С ельником такого эффекта я не испытывал.

Кстати, тут в 90-е завалили массу толстенных каштанов, отправляли в Турцию на мебель. Рассказывали полную жесть те, кто этим промыслом занимался. Не верить им не получается, тк сам видел пни в лесах огромных размеров.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 4 Фев 2020 22:29


Tuskarilla
Кстати, бедные по флористическому составу и очень темные ельники тут заменяют плотные каштанники, летом под их пологом в темноте только самые выносливые и нетребовательные к освещению растения вегетируют.

Каштанники я бы не назвал флористически бедными, в них весной обычно много эфемеров, летом купены, ландыш, лапчатки, аронник, нордмания восточная и т.п. И почвы в них обычно мощнее, темнее почв в бучниках. Самые бедные у нас это скальнодубовые леса с подлеском из жёлтого рододендрона (дубняк рододендроновый). Они обычно на южных склонах суховаты или сухи, часто между кустами рододендрона всего 3-5 видов трав встречается. Но выше 500м в таких дубняках уже встречается черника кавказская, если почвообразующая порода безкарбонатная.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 4 Фев 2020 22:53


пни в лесах огромных размеров
Tuskarilla

И вот на западе Европы нормальный диаметр съедобных каштанов 2 м.
Извините, но за 12 лет чтения растительных форумов меня уже тошнит от одного упоминания Кавказа и ЧПК. Слишком похоже на то, как у русских всё самое передовое, сами они боги, а не люди. Ведь всё это преподносится, не просто, как хвалы Кавказу или русским, но с опусканием всего остального мира. А по мне скука смертная в России. Вот россияне свой Сочи считают оазисом чуть ли не всей теплолюбивой растительности планеты, параллельно в канализацию спуская весь юг Европы. Мол в Европе вообще нет разнообразия. И вечно эти советы перебраться в Сочи. Зачем мне чужая страна, когда я гражданин ЕС с такими тропическими территориями, о которых сочинцы мечтать могут?
По-мне так Сочи - обычное место с специфичным микроклиматом у подножья гор.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 22:55


Sempervirens

самые бедные у нас это скальнодубовые леса с подлеском из жёлтого рододендрона

типа такого? https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_6749.jpg

да, там все в этом рододендроне, а среднего яруса вообще нет

Каштанники я бы не назвал флористически бедными

Надо туда будет наведаться, проверить

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 23:01


Anaxagoras

но с опусканием всего остального мира

Все прекрасно по своему. Хотя мне навевают скуку монокультуры и агроландшафты.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 4 Фев 2020 23:10


Tuskarilla
типа такого?

Да, оно.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 5 Фев 2020 14:34


Anaxagoras
Сугубо моё субъективное мнение - леса в любой стране Европы (не считая наверно Дании, ну там Андорры, Мальты) помощнее, чем видно на снимках из Кавказа.

Согласен, в южной Европе есть красивые, мощные леса: в Болгарии, Сербии, не севере Италии, во Франции.
https://www.google.com/maps/@43.5580967,2.910319,3 a,75y,141.72h,99.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1swL9ystjmS CWLcQdB8W0KYg!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@43.5433741,2.8657732, 3a,75y,160.52h,97.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZI2mNgtp wjZU78VnWv9plQ!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@43.443735,2.0808266,3 a,75y,188.03h,109.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1s48KsDp0f kHxkJAjbWEWzAg!2e0!7i13312!8i6656
только лесов, как и вообще неантропогенных мест осталось совсем мало.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 5 Фев 2020 14:56


Anaxagoras
Сугубо моё субъективное мнение - леса в любой стране Европы (не считая наверно Дании, ну там Андорры, Мальты) помощнее, чем видно на снимках из Кавказа.

Много ли ты фото кавказских лесов видел, друг мой? Отдельные чьи-то фото не показатель. В труднодоступных (но не только) местах на Кавказе действительно есть массивы исполинов.
Sempervirens
Пошли... пипи*ками меряться.:)
Леса Кавказа красивые. И мощные, да. Мне нравятся. И фотки классные.
Правда я не могу сравнивать с европейскими, не был. Но у нас в Ульяновске не менее красивые леса(пока остались ещё). И сосны корабельные есть пока, шикарные.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 5 Фев 2020 15:59


Tuskarilla
Хотя мне навевают скуку монокультуры и агроландшафты.

Смотря какие агроландшафты, некоторые очень неплохо смотрятся, когда небольшие участки полей, сады и виноградники гармонично вписаны в природу, а не бескрайние поля конечно, как например на нижней Волге или на среднем западе США.

Это, пожалуй, упомянутая выше Япония, Приморье, а еще даже не знаю.

На счёт Приморья откуда такой вывод, лично были и видели или читали книги небезызвестного Владимира Клавдиевича? Нашёл вот как раз статейку неплохую на эту тему - "История поездки по югу Дальнего Востока. С некоторыми рассуждениями об охоте" аж 2008 года:
Уссурийский край - это, прежде всего, тайга. К этому нас приучили романы Арсеньева, рассказы Сысоева, повести Янковского. На Западе точно такое же мнение взрощено имеющем огромную популярность среди киноманов фильмом Куросавы «Дерсу Узала». Более внимательные читатели этих же книг, конечно, знают, что здесь есть и дубово-широколиственные леса, и даже приханкайские степи. Но в целом все согласны - Дальний Восток - это тайга, тигры и кедры! «Баня, водка, гармонь и лосось»!
https://guns.allzip.org/topic/175/288594.html

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 5 Фев 2020 16:24 - Поправил: Tuskarilla


Date84

когда небольшие участки полей, сады и виноградники гармонично вписаны в природу

Это даже имеет термин "пастораль" )))

Даже такие агроландшафты сильно обеднены видовым составом, да и излишне прилизанны. На любителя. Не на меня.

лично были и видели

А вы лично были и видели? ;)

Для того чтобы знать не обязательно ехать, тк туда уже съездили и исследовали видовой состав

Собственно я ориентируюсь на факты

Кедрово-широколиственные леса отличаются богатством флористического состава. В этих лесах можно встретить более, чем 1400 видов растений, а на геоботанической площадке можно найти 60-80 видов. Количество деревьев и кустарников, формирующих леса этой зоны, превышает 200 видов. На 1 га в кедрово-широколиственном лесу встречается свыше 20 древесных пород. Сочетание такого обилия растений создает сложную структуру, выражающуюся в многоярусности (до 5-6 ярусов). Характерна внеярусная растительность из многочисленных лиан и эпифитных споровых растений. Во всех типах кедровников обильны мхи на валеже и коре старых деревьев. Отсутствие развитого мохового покрова связано с большим количеством еже-годно опадающих листьев древесных пород и кустарников, хвои, травянистых растений, которые не дают возможности развиваться даже наиболее теневыносливым мхам.

В качестве примера рассмотрим лещинные кедровники с елью, произрастающие на высоте 350-400 м над уровнем моря, на увлажненных почвах с бугристым микрорельефом, валежом, сгнившими пнями и небольшими кочками. Почвы бурые, оподзоленные, на делювиальном суглинке. Высокое со-держание гумуса в почве связано с участием лиственных пород в древостое и разнообразным подлеском с преобладанием лещины маньчжурской. Значительное участие в составе древостоя принимает ель аянская, иногда –пихта белокорая. В негустом подлеске преобладает лещина маньчжурская, встречаются чубушник тонколистный, элеутерококк, бузина кистевая, рябинолистник, таволга иволистная, бересклеты малоцветковый и большекрылый, жимолости ранняя и Максимовича, аралия маньчжурская, из лиан –виноград амурский, актинидия коломикта. В травяном покрове средней густоты в первом подъярусе высотой 60-90 см произрастают кочедыжник женский, чистоуст коричный, щитовник мужской, лабазники дланевидный и пурпуровый, какалия копьевидная и ушастая и др. Во втором подъярусе высотой до 40 см – осока ржавопятнистая, подмаренник даурский, майник двулистный, кислица обыкновенная, василистник нитчатый и др

http://pnu.edu.ru/media/filer_public/35/50/3550065 e-cce8-4e51-96af-580cce7232ae/past-pocrov-dv.pdf

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 5 Фев 2020 16:25


Date84

Нашёл вот как раз статейку неплохую на эту тему

Глубоконаучная работа ))) не понял как в эту тему она прилетела )))

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 5 Фев 2020 16:41


Tuskarilla
Даже такие агроландшафты сильно обеднены видовым составом, да и излишне прилизанны. На любителя. Не на меня.

А мне нравятся. Гораздо лучше обычных однообразных березово-осиновых лесов умеренного пояса с небольшими участками сосен, отдельными липами, дубами и тополями, и уж тем более лучше бескрайних однообразных полей, особенно заброшенных. Хотя настоящие дикие леса конечно тоже нравятся не меньше. Может вы будете смеяться - но считаю - как раз в таких местах люди следят и ухаживают за природой, есть какой-то порядок, и многие виды наоборот сохраняются. Когда в местах cовременного естественного и искусственного отбора, видов растений и животных становиться меньше. Наиболее красивые и редкие виды растений и животных обычно нуждаются в защите в наше время.

Глубоконаучная работа ))) не понял как в эту тему она прилетела )))

Конечно её нельзя назвать научной, зато отражает реальную картину - что и как, в отличие от описания исследователей и путешественников, обычно сильно устаревших.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 5 Фев 2020 22:46


Такую ель я никогда не встречал - обычно 2 раза тоньше, но и это ничто по сравнению с деревьями Европы и Северной Америки.



Кстати, ель здесь. Буквально рядом хотел хутор, но жительница рассказала о -35 у окна дома в наше время. Но там и другая преграда была, которую не было смысла преодолеть с такими морозами.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль