Эльбрус и Приэльбрусье

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эльбрус и Приэльбрусье

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Balin703, qwerty, Sanek06 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [19 Окт 2021 15:01]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Эльбрус и Приэльбрусье
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 22 Мар 2009 23:26


ded
С точки зрения климатологии Европа - это зона влияния Атлантики Северного Полушария

-Зона влияния Атлантики доходит по крайней мере до Енисея. А так же: Анатолия, Палестина,Междуречье, С-З Иран и т.д.
Их тоже в Европу запихнём?


Пустая тема для споров, но уж больно весёлая...
Но Эльбрус в Европу не отдадим.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 22 Мар 2009 23:31


GAO
Конечно, зачем грузинам дачи при тамошнем типе расселения. Тем более при наличии многочисленной родни в сельской местности.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Мар 2009 23:38


Vetragor
Конечно, зачем грузинам дачи при тамошнем типе расселения. Тем более при наличии многочисленной родни в сельской местности.

Нет, там причина в другом - там просто нет свободной земли. Поэтому меня заинтересовало как с этим в Болгарии, ведь там тоже схожий рельеф и климатические условия.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 22 Мар 2009 23:55 - Поправил: Vetragor


GAO Я хотел сказать, что в Грузии дачи по российскому варианту и не требуются особо, так как урбанизированность низкая, большинство городов представляет собой частный сектор с приличными приусадебными участками, а у жителей Тбилиси , Кутаиси и др. сравнительно крупных городов имеются родовые сёла с многочисленными родственниками,у которых можно отдохнуть, погостить, принять участие в с\х труде и употребить его плоды.
Наверное, и в Болгарии похожая ситуация.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 23 Мар 2009 00:09


Иран - по-любому Азия, и географически, и политически, как угодно. Турция политически стремится к Европе, а географически и по внешнему виду по большей части Азия, что логично.
А вот Закавказье и Северный Кавказ - это какая-то переходная зона, где трудно провести границу. Азербайджан больше похож на восточную страну, Грузия и тем более российское причерноморье имеет больше сходств с Европой :)
Граница по Кумо-Манычской впадине выглядит как-то уж очень условно. Краснодарский край и юг Ростовской обл. Азией получается, выпирает к Северо-Западу. Я бы уж лучше провел границу по кратчайшему расстоянию между морями :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Мар 2009 01:22


Vetragor
большинство городов представляет собой частный сектор с приличными приусадебными участками, а у жителей Тбилиси , Кутаиси и др. сравнительно крупных городов имеются родовые сёла с многочисленными родственниками,у которых можно отдохнуть, погостить, принять участие в с\х труде и употребить его плоды.

Не совсем так, в городах в частном секторе участки у большинства очень маленькие, а семьи, как правило, многодетные. Там обычай - сыновья строят свой дом на земле (участке) родителей. И участок, который был когда-то соток 12, застраивается несколькими домами, где свободной земли почти не остается. Ну, в самом деле, что за участок в две сотки свободной земли на 5-6 человек окруженный (затененный) двух-этажными домами? Да, желающих иметь дачу там заметно меньше, чем в средней полосе России, но они есть. Как-то одна из самых крупных и богатых (на тот момент) организаций Грузии - Грузинское Морское Пароходство - на своем собрании по многочисленным просьбам приняло решение обеспечить своих сотрудников дачами. Так пришлось обращаться в Тбилиси, т.к. местные власти не смогли найти свободной земли. Там предложили строить дачи за 70-80км от города, а это около 4-х часов езды и два перевала. Ближе места не нашлось. В результате все отказались.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 23 Мар 2009 05:07 - Поправил: Oblak


А у вас в Болгарии есть дачи? По типу Российских, имею ввиду.
GAO


Да, есть. Очень много даже. Формировались где-то относительно недалеко от городов и какие-то "дачные районы" -- популярные места, чтобь человек имел там дачу. Уточняю, я имею ввиду рядового гражданина. Ета практика появилась и стала массовой ( насколько я знаю ) во время социализма -- у людей были лишные денги, а нечего было купить -- ну, почему не построить дачу для своей семьи ? Сейчас демократия, но многим людям деньги не хватают ( даже для дачного отдыха и для регулярной поддержки дачи ), у людей куча других проблем -- поетому многие дачи несколько заброшенны.

Кто имеет дачу ? Дача -- ето не обязательно огородный участок. Основная цель -- отдых. Самые популярные дачные районы находятся в полу-горных ( или совсем горных ) местностях, и/или вокруг какой-то речки и/или водоема, и/или там где есть лес. Большой урожай оттуда не получиш.:) Дачные парцелы обычно небольшие -- 500-1000 кв.м. Сами дачи бывают разного размера -- от маленких 1-2-комнатных домиков ( ето чаще всего ) до 4-етажных домов ( их хозяи, рядовые гражданы, строили их годами своими руками ). Уклонился от вопроса, извините, поетому с начала .......

Кто имеет дачу ? Ето не только те, у которых одна только городская квартира. У многих имеется и городская квартира ( дом), и деревенский дом ( или два ) там, откуда он или его родители переселились в городе, и дача тоже.

Например: Мой кузен имеет квартиру в Софии ( где он живет ), дом в той деревне, где родилась его мать ( в 350 км от Софии ) и дачу от его отца ( моего дядя, брата моего отца -- они родились в совсем другом месте, но деревенский дом там их отец еще давно продал ) -- небольшая 3-комнатная, в 60 км от Софии, в горе Стара Планина, построил ее мой дядя Иван.
Например: Близкие друзя моих родителей ( немолодая семья, работали на ж/д ) живут в городе Червен Бряг ( 30-50 тыс. жит.) в собственном доме с небольшим двором. У них есть еще двух деревенских домов -- в тех деревнях, где они родились ( 15-20 км от Ч.Бряга ) ... и маленкая 1-комнатная дача в каком-то популярном ( в Ч.Бряг ) холмистом дачном районе ( ето другое место, в 10-12 км, там дачники в основном виноград выращывают, вино сами делают и т.д. -- активный отдых, так сказать ).
П.С. - Подобных примеров в Болгарии можно перечислить очень-очень много по стране.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 23 Мар 2009 06:34


Max_F
Турция политически стремится к Европе, а географически и по внешнему виду по большей части Азия, что логично.

Турция - член НАТО - North Atlantic Treaty Organization, турецкие команды играют в европейских турнирах (израильские тоже).


На счет туапсинских дачников - европейские и американские метеорологи (а метеорология - это не политика, а естесственная наука) считают Европу только до границ России
http://www.meteogiornale.it/live/index.php?area=eu r&var=temperature
Россия у них в разделе "северная Азия" вся целиком
http://www.meteogiornale.it/live/index.php?area=na s&var=temperature

так что эти дачники могут ездить куда угодно, только при любом раскладе с позиций европейцев все одно будут оставаться азиатами.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Мар 2009 10:28


Oblak

Спасибо! Значит у вас с дачами все точно также, как и в России. :)

Olga_
Участник
Письмо
Тольятти
# Дата: 23 Мар 2009 11:06


Посмотрела "Ландшафты" А.Г Исаченко и А.А. Шляпников. Там в субконтинент Европа входит и Крымско-Кавказская горная страна.
"Крымско-Кавказская горная страна относится к Альпийскому складчатому поясу. В нее входят глыбово-складчатое поднятие Большого Кавказа (5642 м) и хребты Малого Кавказа (3724 м) с расположенными между ними тектоническими впадинами - Рионской и Кура-Араксинской, а также Крымские горы (1545 м)."

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 23 Мар 2009 12:44 - Поправил: Oblak


Значит у вас с дачами все точно также, как и в России. :)
GAO

Да, и у меня такое впечатлвние было. Однако задумался -- возможно, что в Турции действительно люди не имеют так масово дачи ( в смысле -- такого типа, как у вас и у нас ), посколько ета практика возникла и развилась ( стала популярной ) среди населения именно при социализме. А ведь в Турции социализма не было, там всегда были совсем другие общественно-економические условия.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Июн 2013 17:14


Не про Эльбрус, но на околовулканическую тему.

От очевидцев, которым я доверяю - слышал интересный рассказ о столбах пара, появляющихся в Жигулях после дождя. Это удивительное природное явление интересно тем, что оно достаточно чётко локализовано. Представьте себе картину, когда после дождя один, небольшой участок леса начинает парить, поднимается столб пара, хотя рядом такой же точно промокший от дождя лес, но там ни каких испарений нет.

Объяснить такое уникальное природное явления достаточно трудно. Моя версия о не затушенном костре была отвергнута сразу - это был очень крутой склон горы, на котором даже стоять не возможно.

Далее у нас был диалог примерно такого содержания:

- Возможно камень нагретый солнцем, на который попали камни дождя?

- Нет. Погода была пасмурная, солнце вообще не появлялось из-за туч. Да и не было там никаких камней.

- А чем этот участок леса отличался от других?

- Ничем. Только тем, что оттуда шли клубы пара большой интенсивности, а соседние участки леса не парили вообще.

Я уже забыл эту историю, отнеся её к разряду легенд, чем реальным событиям. Но этим летом мне удалось сфотографировать это уникальное явление.


http://samara.name/content/view/227

Видимо, что-то вроде гейзеров?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Июн 2013 18:07


Corvus

Всё больше убеждаюсь, что эти Жигули - весьма интересное и необычное место, в чём-то даже загадочное и мистическое.

kosmopark
Участник
Письмо
Орша
# Дата: 18 Июн 2013 18:21


Я как дипломированный географ могу со 100% уверенностью сказать, что Эльбрус - это действующий вулкан! Про неё ещё песня есть: Эльбрус красавица....

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 18 Июн 2013 18:29


Corvus
Видимо, что-то вроде гейзеров?

Нет, не оно. Гейзер - это периодически бьющий из под земли фонтан горячей воды/пара с определённым интервалом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Июн 2013 18:44


GAO
Нет, не оно. Гейзер - это периодически бьющий из под земли фонтан горячей воды/пара с определённым интервалом.

Ну я фигурально сказал. Не гейзер, но что-то подобное. Истечение тёплого влажного пара из трещин в скалах, свидетельствующее о наличии горячих подземных источников воды.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Июн 2013 18:45


kosmopark
Про неё ещё песня есть: Эльбрус красавица....

Нынче песни являются научным доказательством? :)

И почему красавица, почему женский род? Вулкана, типа?

kosmopark
Участник
Письмо
Орша
# Дата: 18 Июн 2013 18:51


И почему красавица, почему женский род? Вулкана, типа?
Я не знаю, почему! Я родился в Грузии, когда ездил на родину, то помню, что эту песню пели.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 18 Июн 2013 19:02


почему красавица, почему женский род? Вулкана, типа?
Corvus

Я уже такой вопрос написал, но не опубликовал, ибо сам понял, что часто спящих вулканов называют горами, а это ведь женского рода. Наверно поэтому женский род в песне.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2021 17:10


Да, это МС Чегет. Канатная дорога из Чегета заканчивается недалеко от основания мачты датчика ветра (чуть ниже за склоном, её не видно).

В советское время была МС Эльбрус (37202), располагалась она около Приюта Одиннадцати на высоте 4100 м.

Работает МС Терскол (37204) недалеко от начала канатки в Терсколе, на высоте 2141 м.

В 1930-е годы была ещё МС на "Кругозоре".
http://geolmarshrut.ru/authors/?ELEMENT_ID=329



А вот история МС Бермабыт в Приэльбрусье (заброшена в начале 1990-х):

https://zen.yandex.ru/media/muph/kak-otshelnichali -sovetskie-dissidenty-v-gorah-ili-istoriia-odnoi-m eteostancii-s-vidom-na-elbrus-5f10a25fbf16fa26771a b8c6

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2021 17:12


Книга "Ледники и климат Эльбруса" (2020 год, 372 с.)



http://www.igras.ru/sites/default/files/%D0%9B%D0% B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BA %D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%AD%D0%BB%D1%8 C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0.pdf

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2021 17:14


1993 год. Лавина на базе МГУ. Как это было

https://risk.ru/blog/213324

Наверное, Спасатель знает об этой истории?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2021 17:15


Эльбрусская учебно-научная база им. Г.К.Тушинского МГУ расположена у подножья Эльбруса на абсолютной высоте 2326 м, в верховьях долины р.Баксан (на поляне Азау), в 3 км выше пос.Терскол, в пределах Республики Кабардино-Балкария.

http://www.geogr.msu.ru/practics/stations/elbrus/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2021 17:19


Направления учебной работы

Проведение учебных и производственных практик студентов кафедр криолитологии и гляциологии, физической географии России и ландшафтоведения, гидрологии суши, метеорологии и климатологии, геодезии и картографии, геоморфологии и палеогеографии, биогеографии и др.


Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 18 Сен 2021 13:07 - Поправил: Spasatel


CorvusCoraxНаверное, Спасатель знает об этой истории?

Нет, не знаю. Я был на этой базе в 80-е годы, сначала на практике, а после окончания МГУ в экспедиции полтора месяца. А вот в 1993-м были совсем другие заботы - очень трудное время для гидрометеорологии и страны, подготовка к забастковке работников гидрометслужбы (на ГМЦ легла вся координация и переговоры с представителями власти) и тп .

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 18 Сен 2021 13:13


Но эти места (в 80-е) я знаю хорошо. Был в противоградовом отряде в Приэльбрусье (Баксан) , несколько раз в Терсколе. Мы даже прошли несколько часов от верхней точки канатки к вершине.
А вот дочь в прошлом году совершила настоящее восхождение на Эльбрус. В этом году на Казбек.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Сен 2021 15:05


Spasatel

Спасибо!

Там две версии трагедии.

Противолавинщики утверждают, что было аномально много снега в ту зиму и сошла лавина с лотка № 72, откуда их никогда не было. Об опасности поражения базы МГУ они предупреждали, но начальство базы проигнорировало.

МГУ утверждает, что противолавинщики выстрелили из орудия по лотку № 72 и тем вызвали сход лавины. Якобы даже осколки снаряда там нашли.

Противолавинщики говорят, что туда не стреляли, и вообще это невозможно, т.к. лоток расположен слишком высоко.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 18 Сен 2021 17:26


CorvusCorax
«Чудовищный случай произошел 31 января 1993 года на учебно-научной базе МГУ.
Это как раз крайне неудачное время, время студенческих каникул, когда добровольцы-студенты едут на 2 недели в экспедиции.
Я сам всегда ездил во время студенческих каникул зимой, но в Никитский ботанический сад.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 19 Сен 2021 18:12 - Поправил: Spasatel


Все-таки вспомнил кое-что про 1993 -й год. Дело в том, что тогда было обострение национального конфликта между кабардинцами и балкарцами, длящегося уже много веков. У нас в ГМЦ работал балкарец, я с ним познакомился в противоградовом отряде в Кабардино-Балкарии. Так вот, он в конце 1992 получил письмо от родных и уехал, как он сказал, защищать cвою землю. С тех пор о нем мы ничего не знаем.
Так что у сотрудников ВГИ мысли тогда были явно не о работе, там же больше половины кабардинцев и балкарцев было. Ну и финансирование гидрометслужбы тогда было на мизерном уровне. Вполне могли не так отработать по лавине из-за этого.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Сен 2021 18:32


Spasatel

Работали они довольно много, несмотря на сложную обстановку.






Ещё интересный момент:

Строилась база по единому проекту освоения Приэльбрусья. Уничтоженный лавиной корпус – капитальное трёхэтажное строение в стиле альпийского шале, как и два оставшихся неповреждёнными здания базы МГУ.

С этим корпусом связана скандальная история. Экспертиза лавинной безопасности объектов комплексного освоения Приэльбрусья находилась в ведении Высокогорного геофизического института (ВГИ), г. Нальчик. Без «автографа» директора ВГИ профессора Г.К.Сулаквелидзе, ни один объект плана к строительству допущен быть не мог. Сулаквелидзе категорически отказался утверждать проект станции МГУ на поляне Азау с наличием в проекте строения, уничтоженного в 93м. Легендарный лавинщик-теоретик профессор МГУ Г.К.Тушинский сумел провести утверждение проекта в обход ВГИ. С того момента два светила лавинной науки прервали общение до конца жизни.


<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021