Равноденствия и солнцестояния

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Равноденствия и солнцестояния

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [7 Апр 2020 02:33]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Равноденствия и солнцестояния
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 10 Июн 2015 05:42


Или даже просто дату минимального времени прохождения от одной произвольной высоты солнца над/под горизонтом до другой.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 07:05 - Поправил: Mark2


Спасибо Вам большое за формулу.Это означает что на широте 30.14° самые короткие сумерки должны наблюдаться при -5° градусах,также на широте 54.34° самые короткие в году сумерки должны наблюдаться при склонении в точности -9°.Это широта примернго Тулы,Омска,Уфы,Челябинска,Калининграда,Кемерово,юг а Московской области,Новосибирска,Коломны и некоторых других городов.Соттвествующую дату опредлённого склонения Солнца легко найти,можно спросить что обозначает показатель -0.850 при склонении Солнца? Вероятно земную рефрракцию? Теперь всегда буду помнить это число,частное на любой широте между градусами (удаленностью от экваьор) и скллнением составляет -6.038° градусов.По этой формуле вероятно можно рассчитать дату также и самых коротких навигационных и астрономических сумерек?

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 10 Июн 2015 13:51


Mark2
В зимние месяцы они несколько дольше за счёт точно что верхняя кульминация Солнцп расположена у горизонта и поэтому утром Солнце вблизи самой верхней точки не так быстро поднимается и вечером не так быстро опускается за горизонт.

Но скорость пересечения горизонта солнцем всегда одинакова на заданной широте.
Если солнце 22 декабря уходит вечером за горизонт куда глубже, чем 17 октября, пересекая горизонт с той же скоростью, с чего полная темнота, считая от момента захода солнца за горизонт, должна наступить 22 декабря позже, чем 17 октября?

Ведь наклон плоскости "орбиты" солнца по небосклону к горизонту один и тот же на одной широте и равен 90-широта.
А раз наклон одинаков, то и скорость пересечения горизонта солнцем одинакова.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 10 Июн 2015 15:03 - Поправил: Max_F


Mark2
Теперь всегда буду помнить это число,частное на любой широте между градусами (удаленностью от экваьор) и скллнением составляет -6.038° градусов.По этой формуле вероятно можно рассчитать дату также и самых коротких навигационных и астрономических сумерек?

Не частное между градусами и склонением, а частное их синусов. Поэтому то, что Вы написали выше про 30 и 54 градуса, неверно.
Да, можно рассчитать любые самые короткие сумерки и вообще склонение, при котором светила быстрее всего поднимаются/опускаются между любыми высотами. Надо только в формулу расчета частного подставить соответствующие высоты.
Например, при каком склонении светила быстрее всего поднимаются от 10 до 20 градусов на широте Москвы? Ответ: при склонении 12.4 примерно.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 16:36 - Поправил: Mark2


Скорость одинакова при том что у одной и той же широты наклон в разные периоды года относительно горизонта разный,Имел в виду-за счёт того.Потому что 17 октября и 26 февраля склонение Солнца составляет -9° и в этот период оно быстрее всего проходит путь от горизонта до времени наступление полной ночи (глубина -18°).Сам наклон орбиты на одной широте всегда одинаковый,но путь солнца может быть как пологий (горизонтальный) так и ветрикальный.Зимой в умеренных и ввсоких широтах в декабре и первой половине января кульминация Солнца происходит вблизи горизонта.Поэтому оно опускается более полого за горизонт как и поднимается чем в дни,когда склонение Солнца соотвествует самым коротким сумеркам то есть примерно на 14.5° градусов больше,чем в день зимнего Солнцестояния,летом же когда Солнце у горизонта сумерки в день летнего солнцестояния на широте выше примерно 48° совсем не превращаются.В этот период оно в умеренный широтах вблизи самой низкой точки горизонта расположено около нижней кульминации (в Москве отстоит от неё с 6 июня по 7 июля 32 дней в году на -12°,в самую светлую ночь только на -11°).Поэтому его путь под горизонтом более горизонтальный и ниже -18° в Москве с 6.05 по по 8.08,95 суток в году полной ночи не наступает.Поэтому зимой сумерки несколько дольше,так как скорость перемещения Солнца при увеличении или уменьшении его высоты в течение суток разная,максимальная вблизи самой удалённой точки от верхней и нижней кульминации (от +23.58° до -23.58°,с поправкой на рефракцию -23.26° и +23.26° соотвествеено).

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 16:47 - Поправил: Mark2


Естественно можно,для этого нужно знать широту местности и дату (склонение Солнца).Так с 26 число ноября по 17 января склонение Солнца устойчиво меньше -19.5°,с 1 декабря по 12 января-устойчиво меньше -20.3°,с 18.04 по 25.08-устойчиво выше +10.5°,с 14 мая по 31 июля-выше +18°,с 14 ноября по 30 января-ниже -18°.с 22 октяьря по 23 февраля-выше -11°.-Можно спросить почему не при +15°? Ведь при склонении +15° градусов центр между нижней и верхней кульминацией будет равен этой высоте и в таком случае путь от высоты +10° до +20° гралусов над горизонтом Солнце будет проходить за минимальное расстояние.Вследствие чего тогда в Москве минимальное время,за которое Солнце проходит путь от +20° до +10° градусов да горизонтом,меньше на 2.6 градусов,то есть +12.4°? Это примерно соотвествует датам 24.04 и 20.08.При таком склонении как мне кажется у широты Москвы Солнце должно быстрее всего проходить путь от горизонта (высота 0°) до 24.8° градусов над горизонтом.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 10 Июн 2015 19:19 - Поправил: Max_F


Mark2
Почему не 15? Очевидно же: потому что путь - не прямая линия во первых, а во-вторых, увеличение склонения на 15 градусов не означает автоматического поднятия всей траектории на 15 градусов. Это означает ее смещение к небесному полюсу (полярной звезде примерно) на 15 градусов, но не поднятие. Чистое поднятие будет только на полюсе.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 10 Июн 2015 19:23


Вы, видимо, уже забыли то, что обсуждалось тут и все время возвращаетесь к одному и тому же (17 октября, 26 февраля и т.д.).

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 19:43 - Поправил: Mark2


Нет,я помню что минимальную прододжительность сумерек для каждой широты можно вычислить по формуле (широта:склонение Солнца=6.038°) и также что на широте Москвы самые короткие сумерки наблюдаются когда склонение Солнца достигает -7.8°.Правильно,на полюсе отсуствует вращение Земли вокруг своей осени и поэтому смена высоты Солнца относительно горизонта и времён суток происходит только вследствие вращения Земли вокру своей осени.Самая короткая возможная тень на полюсе,которую можно наблюдать в день летнего солнцестояния в 2.31 раз больше вертикального предмета,в это время высота Солнца 23.58° градусов и дл.тени почти одинаковая в течение суток (на полюсе каждая из звёзд или невосзодящая или же не заходящая).По какой тогда формуле в Москве при склонении Солнца +12.4° (примерно дата около 25 апреля) Солнце быстрее всего проходит путь от высоты +10° до +20° и обратно? При таком склонении на широте Москвы в момент нижней кульминации Солнце расположено на глубине -22.3° под горизонтом,в полдень в момент верхней кульминации на высоте 47.1°.Получается что в это время Солнце проходит дневной путь быстрее и под большим к плоскости углом чем ночью?

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 10 Июн 2015 21:05


Mark2
,на полюсе отсуствует вращение Земли вокруг своей осени
н-даа

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 21:07


Имел в виду-на широте 90° градусов остуствует изменение высоты Солнца во вращении вокруг своей оси (это было автоматические переправление).

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Июн 2015 21:17


Mark2
А как на счет флуктуации?

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 21:20


Объясните пожалуйста что Вы подразумеваете под последним словом,что оно обозначает? Вероятно атмосферная рефракция?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Июн 2015 22:05


Нет это незначительные отклонения оси вращения, своеобразный дребезг. В общем то эти отклонения незначителны для учета в астрономических данных для широкого использования. Рекомендую заинтересоваться флуктуацией земной оси, как астроному любителю.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Июн 2015 22:07


Нет это незначительные отклонения оси вращения, своеобразный дребезг. В общем то эти отклонения незначителны для учета в астрономических данных для широкого использования. Рекомендую заинтересоваться флуктуацией земной оси, как астроному любителю.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 22:10 - Поправил: Mark2


Это схоже с прецессией орбиты или постепеным уменьшением наклона земной оси к плоскости эклиптики? В последние годы гр.северного Полярного круга постепенно удаляется от экватора и разность в продолжительности дня за год немного уменьшается,но эти измерения очень малы даже в высоких широтах.Я это хорошо знаю,в настоящее время широта где можно наблюдать полярные день и ночь медленно смещается к полюсу (90° градусов).Полярный день 22 июня можно наблюдать у всех широтах севернее 65.727° градусов,полярную ночь-на широтах севернее 67.392° градусов.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Июн 2015 22:47


Прошу прощения, Вы правы, прецессия конечно же, на автопилоте написал не то слово.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 10 Июн 2015 22:55


Я именно это и имел в виду.Ещё интересно что при высоте Солнца 45 гралусов тень в точности соотвествует по поояжённости вертикальному предмету.Такая высота Солнца в полдень может быть только от широты до 68.5° градусов (южная зона широт где можно наблюдать полярную ночь) до 21.5° в день зимнего солнцестояния.У широты Полярного круга максимальная высота Солнца относительно горизонта 47° градусов 22 июня,при такой высоте Солнца полуденн.тень немного короче предмета.Самая короткая дл.тени на полюсе в 2.31 раз больше предмета (при высоте Солнца 22 числа в июне 23.58° гралусов).Ещё примечательно что в самой северной континентальной точке России мысе Челюскин (77.43° гралусов) полярн.ночь продолжается с 29 октября по 15 февраля,110 суток в году (полярный день-более 120 суток).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Июн 2015 15:04


Mark2
Скорость одинакова при том что у одной и той же широты наклон в разные периоды года относительно горизонта разный,Имел в виду-за счёт того.Потому что 17 октября и 26 февраля склонение Солнца составляет -9° и в этот период оно быстрее всего проходит путь от горизонта до времени наступление полной ночи (глубина -18°).Сам наклон орбиты на одной широте всегда одинаковый,но путь солнца может быть как пологий (горизонтальный) так и ветрикальный.Зимой в умеренных и ввсоких широтах в декабре и первой половине января кульминация Солнца происходит вблизи горизонта.Поэтому оно опускается более полого за горизонт как и поднимается чем в дни,когда склонение Солнца соотвествует самым коротким сумеркам

А вам не кажется, что вам только кажется (почти тавтология), что, скажем, зимой солнце пересекает линию горизонта по более пологой траектории (под более острым углом к линии горизонта), чем весной-осенью, в силу того, что оно днём находится низко?

Вы что под склонением понимаете?

Ведь траектория солнца по небосводу есть сечение плоскости "орбиты" солнца на поверхности шара, но угол наклона этой плоскостии к плоскости горизонта всегда одинаков, а значит, и угол между двумя прямыми, лежащими в обоих плоскостях, через которые можно провести ещё одну плоскость ("перпендикулярную" обеим), тоже одинаков.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Июн 2015 15:16 - Поправил: Mark2


Нет,это точно так как в умеренных широтах в зимний период солнце днём расположено вблизи верхней кульминации.Поэтому оно не так быстро поднимается и опускается за горизонт как в дни более близкие к равноденствию и когда склонение Солнца достигает -9° (17.10,26.02).Вблизи самой верхней точки в суточном перемещении Солнц по небу его путь более пологий поэтому измерение высоты Солнца приисходит медленнее чем от нижней и верхней кульминации.При склонении -9° эта точка равно удалена от горизонта выссота 0°) и порога -18° градусов,ниже которого признаков рассветов уже не видно и ночь считается полной без сумерек.Поэтому 17 октября и 26 февраля в умеренных широтах должны отмечаться минимальные по продолжительности сумерки.По формуле выходит что они должны быть при склонении -7.8° (даты примерно 13 октября и 2 марта) в этом случае склонение тоже заметно отрицательное.Под склонением-удадённость точки в которой Солнце расположено на одинаковом удалении от верхней и нижней кульминации и где оно проходит путь быстрее всего под самым прямым углом,или что тоже самое под текущим наклоном орбиты Земли к плоскости эклиптики.Например сейчас оно составляет +22.5°.Да,одинаков но высота Солнца относительно горизонта в это время разная.Естественно,путь который описывает Солнце вокруг горизонта в течение года по величине один и то же и тот же,в любой день года в Москве верхняя кульминация Солнца выше чем нижняя на 69° градусов.Но Солнце расположено на разной высоте и глубине в течение года поэтому опускается и поднимается за горизонт оно с разной скоростью,с максимальной-всегда от широты 23.58° до -23.58°.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 11 Июн 2015 19:49


Mark2
.При склонении -9° эта точка равно удалена от горизонта выссота 0°) и порога -18° градусов,ниже которого признаков рассветов уже не видно и ночь считается полной без сумерек.

Какая точка?

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Июн 2015 19:58 - Поправил: Mark2


Средняя высота между верхней и нижней кульминацией Солнца в течение суток.Она всегда соотвествует его склонению и равна 0° в периоды равноденствий.Вблизи этой точки (среднее арифметическое между самой низкой и самой высокой за сутки точкой горизонта) Солнце в суточном перемещении по небу быстрее всего изменяет высоту.Но я хорошо запомнил что на широте Москвы самые короткие в году сумерки по продолжительности наблюдаются при склонении -7.8° (то есть в даты примерно 13 октября и 2 марта,конец 1 половины осени и первые числа календарной весны).

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 11 Июн 2015 20:03


Mark2
при высоте Солнца 45 гралусов тень в точности соотвествует по поояжённости вертикальному предмету.

Интересно, почему же так происходит?

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Июн 2015 20:08


Потому что синус угла Солнца равноудалён от горизонта и зенита.Это легко проверить при высоте Солнца по условной диагонали (равноудалённой от 0° и 90°) отражаемая тень от ветрикального предмета будет в точности соответствовать его высоте (у горизонтальной поверхности).При высоте Солнца 23.58° длина (протяжённость) тени уже в 2.31 раз больше предмета.При высоте 11°-в 5.1 раз.При высоте 0°-тень имеет бесконечную прояженность так как отображается горизонтально от источника освещения.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 11 Июн 2015 20:14


Mark2
Потому что синус угла Солнца равноудалён от горизонта и зенита.

Подскажите, а как связан синус угла высоты Солнца с длиной тени?

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Июн 2015 20:20


Чем больше высота Солнца относительно уровня горизонта тем меньше длина тени,известная закономерность.Это легко объяснить-при высоте Солнца 45° градусов источник освещения (Солнце) расположен на одинаковом удалении от горизонта (прояжёность тени в бесконечность раз больше предмета) и высоты 90° зенита при которой ветрикальный предмет не дает тени.Поэтому в это случае её длина соотвествует единице (1).У широты Москвы в полдень такая высота отмечается в даты 18 апреля и 25.08.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 11 Июн 2015 20:26


Mark2
Чем больше высота Солнца относительно уровня горизонта тем меньше длина тени

Это так, но причем тут синус? Вы не объяснили.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Июн 2015 20:29 - Поправил: Mark2


Вероятно при том что при равноудалённой от самой низкой точки горизонта (высота 0°,длина тени в бесконечность раз больше предмета),и 90° (длина тени практически отсуствует так как солнце стоит отвесно и тень направлена в точности вертикально) высоте 45° угол отражения от источника освещения (Солнце) таков,что дл.тени в этом случае соотвествует единице.Ещё интенсно что максимальная высота Луны на полюсах составояет 28.3° гралусов в дни зимнего солнцестояния за счёт склонения +5° к плоскости земной орбиты.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Июн 2015 21:17


Mark2
Вблизи самой верхней точки в суточном перемещении Солнц по небу его путь более пологий

А земля не плоская? Не на трёх китах стоит?

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 11 Июн 2015 21:43


Mark2

Средняя высота между верхней и нижней кульминацией Солнца в течение суток.Она всегда соотвествует его склонению и равна 0° в периоды равноденствий.Вблизи этой точки (среднее арифметическое между самой низкой и самой высокой за сутки точкой горизонта) Солнце в суточном перемещении по небу быстрее всего изменяет высоту.


Это не точка, это уже целый круг на сфере. Но с чего Вы взяли, что что на этой высоте солнце быстрее всего меняет высоту? Быстрее всего оно ее меняет примерно при часовом угле 90 градусов (через 6 часов после кульминации), и в это время оно находится на другой высоте. Да и то вроде не точно через 6 часов. Вопрос гораздо сложнее, чем Вам видится.

Вот формула для нахождения высоты светила:

Sin(h) = cos(шир)*cos(скл)*cos(t) + sin(шир)*sin(скл)

Вот продифферинцируйте и найдите, когда же высота (h) меняется быстрее всего.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль