Погода и урожай

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Погода и урожай

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Minus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [29 Июн 2017 06:33]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погода и урожай
<< 1 ... 486 . 487 . 488 . 489 . 490 . 491 . 492 . 493 . 494 . 495 . 496 ... 549 . 550 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 17:18 - Поправил: Ruxs


Anaxagoras, да, скорее всего эти повреждения были от морозов, ну и в комплексе надо смотреть - что-то могло усугубить, хотя такие отмирания ветвей в основном от морозов.
А вот так выглядит заросшая морозобоина на стволе, у нас в садах это достаточно обычная картина

В них после появления проникают бактерии и вредители.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2017 17:28


А вот так выглядит заросшая морозобоина на стволе, у нас в садах это достаточно обычная картина
Ruxs
Да, обычная картина. Только именно такие не от сильных морозов бывают, а от ночных, дневных перепадов температур. Обычно в марте. Днём солнышко кору нагреет, оттает, а ночью приморозит. Хоть будет -15, а всё равно будет боина на коре. И чаще на это снег оказывает сильное влияние, как отражатель.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Янв 2017 17:29


ded
а у меня в 2006 вымерзли 2 взрослые черешни и половина вишен.

Черешню никогда не сажали и не будем. А вишня (Владимирка) ни разу не вымерзала, правда и вкуса особого нет. Сливы не вымерзали ни разу.

Ruxs

нашел данные - 36 см

На западе МО было на 10 см меньше.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 17:39


Sunspot
Только именно такие не от сильных морозов бывают, а от ночных, дневных перепадов температур. Обычно в марте.

Я бы чуть уточнил:
именно такие не только от сильных морозов бывают

В целом, описанная ситуация действительно часта в феврале-марте.
А для января особенно опасны сильные морозы после оттепелей, кстати, как было в 2006 году (ЕМНИП).

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 6 Янв 2017 17:53


Ruxs

А как Вам наша Алуксне зимой 2006? Даугавпилс вообще без снега встретил те морозы. Да и в Сигулде и Риге всего лишь несколько сантиметров было. Поэтому последствия были мощнейшими. Полностью вымерзли вкусные сорта крыжовника, которые пережили даже январь 2003.

А гляньте на таксодиум в Голландии! Красивый ствол. Просто, часто люди считают, что у метасеквойи ствол более впечатляющий, но я так не считаю. А вид всяко более зимостойкий, чем метасеквойя.
А как вообще буки справляются с мартами в стиле 2013? Кора-то никакая.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 18:09


Anaxagoras
А как Вам наша Алуксне зимой 2006? Даугавпилс вообще без снега встретил те морозы.

Впечатляет, почти на уровне Черустей. Малоснежье при таких морозах огромная беда. А тот плющ уже существовал в ту зиму?

А таксодиум болотный я лицезрел вблизи Анапы, в местечке Сукко, вот они, красавцы:

Вообще, красивое, можно сказать, уникальное место.
Ствол очень интересный.
Ну вот, теперь я опять начинаю хотеть уже таксодиум...

А у бука лубяной слой, вероятно, очень плотный. А верхняя кора тонкая и отстает легко.

Maks6824
Участник
Письмо
Москва, дача Электроугли
# Дата: 6 Янв 2017 18:21


Ruxs интерсно в зиму 2006 года у меня ничего не вымерзало.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 18:29


Maks6824, у тебя никогда ничего не вымерзает )
Ибо позиционируешь себя как садовник экстра-класса.
Но в окрестных садах в МО почему-то вымерзает.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 6 Янв 2017 19:05 - Поправил: Anaxagoras


плющ уже существовал в ту зиму?
Ruxs

Существовал и замёрз.





Я тогда на складе пахал без выходных и в Сигулду не ездил.
А в январе 2003 я жил там зимой, поэтому старым матрасом укрыл уже в декабре, когда морозный ветер на голую землю свирепствовал. Конечно, сейчас плющ старше, но раз его родитель (в сентябре 2007 достиг подоконник на четвёртом этаже) обмёрз когда-то в последующие зимы (судя по всему в январе 2010) почти до грунта, то ясно, что это всего лишь вопрос времени, когда плющика снесёт до земли. Поэтому я и собирался спилить вместе с яблоней. То есть, оставить 2 м над землёй и выкопать с корнями. Этого достаточно, ибо главное - сохранить толстый ствол и генеративные ветки.
Только что говорил по телефону. Опять упустил шанс недалеко от моря. Там слишком мало земли, а в кадастре 16.8 гектаров. Оказывается, что ещё в декабре он продавал всё вместе, но покупатель не хотел хутора, а самоуправление не позволило оставить хутор без земли (типа минимум 2 га). Вот сейчас официально разделяют участок на 14,8 и 2 гектара. При том, что общая сумма в декабре была такой, что столь дёшево я вообще не встречал земли на западе. Вот это и называется не судьбец! Впрочем, от того самоуправления я добился ответа, что могу делать всё, что душа пожелает. Но конкретно то место не годится в силу идентичности со скудельницей гиблой. А на западном склоне сервитут (тот анклав) оказался скважиной (воды) для посёлка - ещё тот геморрой посреди участка. Не зря никто не покупает уже несколько лет. А владелец ловко умалчивает сей факт.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:10 - Поправил: OMSK


Для яблоневых садов средней полосы России губительным была зима 1978/79 г. Особенно морозным был период 28 декабря - 03 января, Тмин достигали -36,7 С в Москве, в ямах области на востоке, в Мещере - до -40 С. В большинстве своем погибли яблони сортов Пепин Шафранный, Мельба, сильно пострадали десятки других сортов, в том числе устойчивые Антоновка, Штрейфлинг.


Очень странно, но у меня та же самая Мельба отлично плодоносит после почти ежегодных -37...-39. Критическими только для цветочных почек бывают -40...-42 и ниже. Деревья никак не укрываются - взрослые (10-15 лет) низкоштамбовые высотой 3...4 м.
В прошлую зиму Тмин около -36 и яблок было море.
В чём же дело?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 6 Янв 2017 19:13


В чём же дело?
OMSK

Так ясен пень, что причина в летах. Мощное лето почти у всех растений увеличивает и морозостойкость, и зимостойкость. А в МО лета не ахти, не считая 2010 и 2011.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Янв 2017 19:20 - Поправил: Doof


OMSK

У нас Мелба посажена в 1983, т.е. уже после тех морозов 1978/9
Все последующие морозы, вплоть до околосороковников 1987-го и тридцатьпятников 2006-го переносила стойко. Хотя деревья старые, часть веток уже приходится спиливать. В прошлом году цвела так, что вся земля под деревом была покрыта лепестками, а затем падалицей яблок :-)

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:21


Anaxagoras


Но ведь то самое лето 2015 у нас было довольно холодным. И осень не очень, да и зима наступила в конце октября. Может дело всё-таки в стабильно морозной зиме? Без оттепелей.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2017 19:22


В чём же дело?
OMSK
От местного микроклимата ещё сильно зависит.
У меня пригорок рядом с лесом, а вот у друзей - затяжная ложбина, и с яблонями часто проблемы бывают. Даже в обычные зимы, с Тмин -25..-30.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:22


Doof

У нас Мелба посажена в 1983, т.е. уже после тех морозов 1978/9


А другие особенности у сезона 78 года были ?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2017 19:23


Может дело всё-таки в стабильно морозной зиме? Без оттепелей.
OMSK
Это тоже один из основных факторов. Деревьям зимой нужен покой, стабильная зима.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:25 - Поправил: OMSK


Sunspot
От местного микроклимата ещё сильно зависит.
У меня пригорок рядом с лесом, а вот у друзей - затяжная ложбина, и с яблонями часто проблемы бывают. Даже в обычные зимы, с Тмин -25..-30.


Тут место тоже не идеальное - средняя часть склона в речной пойме (около оврага) c ЮВ экспозицией. Не самая низина, но и не возвышенность (рядом места выше на 20...30 м есть). Да и продуваемо со всех сторон.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Янв 2017 19:26


OMSK
А другие особенности у сезона 78 года были ?

Лето было холодное (+14.3, +16.3, +15.8), даже по меркам тех годов. Так что могло усугубить.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2017 19:31


средняя часть пологого склона оврага в речной пойме, c ЮВ экспозицией
OMSK
Может в этом и есть отгадка? Река сама по себе создаёт часто отличный микроклимат для сада. Да ещё и южная экспозиция.:)
Эх, какие сады были ранее на правом берегу Волги в Ульяновске-Симбирске. Говорят на всю страну славились. Даже арбузы и дыни выращивали для всего Поволжья, не говоря уже об огурцах и томатах.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:31 - Поправил: OMSK


Doof
А, ну с такими значениями вопросов нет.
Как кто-то однажды выразился про "шубу и пальтишко" насчёт садоводства и зимостойкости деревьев

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 19:34 - Поправил: OMSK


Sunspot
Может в этом и есть отгадка? Река сама по себе создаёт часто отличный микроклимат для сада. Да ещё и южная экспозиция.:)


В тёплое время года может какие-то преимущества и есть, но не зимой. Да и до самой реки там около километра ещё, к тому же это всего-лишь р.Омь шириной всего 30...40 м, а не Иртыш.
Хотя может благодаря склону холодный воздух не застаивается.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 19:40


OMSK
Очень странно, но у меня та же самая Мельба отлично плодоносит после почти ежегодных -37...-39. Критическими только для цветочных почек бывают -40...-42 и ниже. Деревья никак не укрываются - взрослые (10-15 лет) низкоштамбовые высотой 3...4 м.

Вы уверены, что это именно Мелба?
Вообще-то, этот сорт редко выращивается восточнее Урала.
Зимостойкость у Мелбы даже по рамкам центрального региона средняя. Тридцатники и выше она очень плохо переносит.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 19:42


OMSK
А другие особенности у сезона 78 года были ?

Для яблонь еще и важно переувлажнение - в лето 78 года, как я упоминал чуть выше, отмечалось переувлажнение корней яблони из-за гнилого лета, особенно в низинах.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 20:01 - Поправил: OMSK


Ruxs
Вы уверены, что это именно Мелба?
Вообще-то, этот сорт редко выращивается восточнее Урала.



Уверенней не бывает - этот сорт по внешнему виду, окраске и аромату яблок трудно с чем-то спутать. Из "старых" крупноплодных самый распространённый в нашем регионе сорт, наряду с Уэлси. Правда теперь полно новинок и Мельбу как-то подзабывают, да и устойчивость к парше у неё низкая.
Вполне возможно, что на местном уровне произошёл отбор наиболее зимостойких форм, ведь ещё в конце 80-х и начале 90-х у нас эту самую Мельбу только в стелящейся форме и выращивали. Теперь стелющихся яблонь и не встретить - вполне отлично и регулярно плодоносит в штамбовой форме. Подмерзания если и бывают, то не критичные. По крайней мере чтоб на ней не было урожая - такого и не помню. Местные плодопитомники наоборот старые канадские сорта (Мельбу,Уэлси и Лобо) заявляют как морозостойкие.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 20:09


OMSK
этот сорт по внешнему виду, окраске и аромату яблок трудно с чем-то спутать.

Это да, факт. Но мало ли, все же часто и путают :)
Могу предположить давнее районирование Ваших Мельб в регионе, отсюда выработанная адаптационная устойчивость, морозостойкие подвои.
Но в целом средняя морозостройкость этого сорта - факт...

Ну и лета, конечно, играют роль. Однако, как предположили выше, в Вашем случае основная роль размещение участка в ландшафте местности.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 20:14


OMSK
Местные плодопитомники наоборот старые канадские сорта (Мельбу,Уэлси и Лобо) заявляют как морозостойкие.

Это удивительно, потому как у нас в средней полосе эти сорта считаются как раз низкой и средней морозостойкости. В зиму 78/79 как раз они и пострадали в том числе.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 20:16


в Вашем случае основная роль размещение участка в ландшафте местности

В городе 2 речных долины и около 90% садов в пойме рек: у кого-то северный склон, у кого-то южный.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 20:19


OMSK, конечно, южный склон решает, зимой защита от северного и с/в ветра. Холод стекает вниз в самую пойму.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 6 Янв 2017 20:22 - Поправил: OMSK


Ruxs

Но ведь самые морозные вторжения обычно с СВ приходят и тут защиты никакой. Разве что неглубокий овраг как раз с востока выполняет защитную роль - может там холод и задерживается и более тяжёлый холодный воздух "стекает" вниз к реке.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 6 Янв 2017 20:27


OMSK
Но ведь самые морозные вторжения обычно с СВ приходят и тут защиты никакой.

А в случае юго-западного расположения сада на склоне?

<< 1 ... 486 . 487 . 488 . 489 . 490 . 491 . 492 . 493 . 494 . 495 . 496 ... 549 . 550 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017