Погода и урожай

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода и урожай

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ vol305, Matvey ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [23 Янв 2022 12:34]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погода и урожай
<< 1 ... 774 . 775 . 776 . 777 . 778 . 779 . 780 . 781 .
Автор Сообщение
Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 22 Окт 2021 16:23


Ruxs

мне трудно представить, чтобы что-то сгорело в теплице (!)

Мне тоже представляется, что Вы с какой-то другой планеты вещаете:)
Весной в теплице прекрасно горит рассада - её листья, как правило, очень нежные и не выносят прямых солнечных лучей даже через поликарбонат. Но это ещё терпимо: хоть первые листья и сгорают - следующие лезут уже адаптированными к солнцу и растение в целом не погибает.
Гораздо опаснее в мае-июне-июле в солнечный день забыть с утра открыть теплицу - вот тут уже печальных последствий не избежать, растюхи просто свариваются целиком.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 19:37


Tintagel, никогда с подобным не сталкивался.
Что такое солнечный ожог, прекрасно знаю - они образуются в основном из-за капель влаги на листьях. Выглядят как белые пятна некротизированой ткани. Происходит это, если при поливе попала влага, или с потолка теплицы постоянно капает конденсат.

Но чтобы что-то происходило с сухими листьями, - не видел и не слышал. Почва сырая, и испарение в жару не дает рассаде "свариться".

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 19:49


её листья, как правило, очень нежные и не выносят прямых солнечных лучей даже через поликарбонат.

Удивительная история. Как же "молодые нежные листья рассады" не горят на прямом высоком солнце на подоконнике в конце апреля, начале мая? :) Наоборот, на солнышке прямо оживают самые хилые и светлые стебельки) Только успевай поливать.

Вы забываете, что рассада наша - это насос. Пока корни работают и качают воду, пока идет испарение, то никакое солнце им не страшно.
Жара под 40 - да, листья скручиваются у томатов. Плохо завязываются первые кисти.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 19:49


её листья, как правило, очень нежные и не выносят прямых солнечных лучей даже через поликарбонат.

Удивительная история. Как же "молодые нежные листья рассады" не горят на прямом высоком солнце на подоконнике в конце апреля, начале мая? :) Наоборот, на солнышке прямо оживают самые хилые и светлые стебельки) Только успевай поливать.

Вы забываете, что рассада наша - это насос. Пока корни работают и качают воду, пока идет испарение, то никакое солнце им не страшно.
Жара под 40 - да, листья скручиваются у томатов. Плохо завязываются первые кисти.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Окт 2021 19:54 - Поправил: Matvey


Рассада в поликарбонатной теплице горит не от того, что нежная, а от того, что не приучена к ультрафиолету, например, выращена на застекленном балконе, или на подоконнике, куда (через стекло) ультрафиолет практически не попадал. А поликарбонат пропускает очень много ультрафиолета. Кактусы, не приученные к солнцу после зимовки, под ним горят, именно горят, а не "варятся" от высокой температуры. Так же под поликарбонатом горят деревца (магнолии, например), распустившиеся в феврале-марте в квартире на подоконнике и не видевшие ультрафиолета, и т.д.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 20:45 - Поправил: Ruxs


Matvey

Ну вот рассада-то как раз не может быть "неприученной" к солнцу, так как она с самого рождения на солнце (окна предпочтительны южные).

Через стекло окна примерно столько же ультрафиолета попадает, сколько через пленку или поликарбонат (которые, прямо скажем, достаточно мутные, но стекло обычно запыленное).
Так что это совершенно сравнимо.

Теплицы-то до сих пор есть стеклянные, кстати, и там (доводилось бывать), внутри и поярче, чем в пленочной теплице, если стекло хорошо отмыто.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 22 Окт 2021 20:46


Ruxs

Что такое солнечный ожог, прекрасно знаю - они образуются в основном из-за капель влаги на листьях.

Это расхожий миф. Ну сам посудите: тогда бы после дождя в природе все листья, особенно в тропиках, обгорали-бы напрочь.

Удивительная история. Как же "молодые нежные листья рассады" не горят на прямом высоком солнце на подоконнике в конце апреля, начале мая? :) Наоборот, на солнышке прямо оживают самые хилые и светлые стебельки) Только успевай поливать.

На подоконнике их обычно защищают двойные стеклопакеты(зачастую ещё и тонированные), поглощающие значительную часть солнечного ультрафиолета.
Поликарбонат пропускает УФ гораздо лучше стекла - оттого и ожоги.

Вы забываете, что рассада наша - это насос. Пока корни работают и качают воду, пока идет испарение, то никакое солнце им не страшно.

Всё хорошо в меру. Когда температура в теплице под лучами высокого солнца приблизится к критической для растений - никакое испарение уже не поможет, растение гораздо менее объёмно, чем тело человека, и долго в сауне не продержится. У меня были печальные случаи.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 20:59


Tintagel
Это расхожий миф. Ну сам посудите: тогда бы после дождя в природе все листья, особенно в тропиках, обгорали-бы напрочь.

Это никакой не миф, а совершеннейший факт :) Который Вы можете сами лично лицезреть в своей теплице весной.

И в тропиках молодые листья травянистых лиан, к которым относятся наши огурцы и помидоры, горят не хуже от крупных капель воды. Они и растут поэтому в стелющейся форме и под защитой других растений. А большинство лиственных растений в тропиках имеет кожистые, плотные листья. Но и на них остаются отметины, просто этого в массе не видно.

Поликарбонат пропускает УФ гораздо лучше стекла - оттого и ожоги.

ПК не может пропускать УФ лучше стекла. Он имеет защиту от УФ-лучей, иначе бы он развалился за 3 месяца.

https://spk-plast.ru/more/poleznaya-informacziya/k ategoriya-1/polikarbonat-ili-steklo-chto-luchshe/

Наоборот, стекло пропускает существенно больше УФ-излучения.

Всё хорошо в меру. Когда температура в теплице под лучами высокого солнца приблизится к критической для растений

Это уже в июне-июле, в жару под +35 в небольшой теплице, наглухо закупоренной, Т +50.
Но мы-то иной случай обсуждаем.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Окт 2021 21:25 - Поправил: Matvey


ПК не может пропускать УФ лучше стекла. Он имеет защиту от УФ-лучей, иначе бы он развалился за 3 месяца.


На практике поликарбонат пропускает несопоставимо больше ультрафиолета, чем стекло, это факт. Я сам задавался вопросом, какую же тогда роль играет защитная пленка от УФ-излучения? То ли эта пленка малоэффективна, или вообще неэффективна, не знаю. Факт в том, что растения, вынесенные из-под стекла под поликарбонат - горят на-ура. Поликарбонат в этом отношении очень коварен.


На подоконнике их обычно защищают двойные стеклопакеты(зачастую ещё и тонированные), поглощающие значительную часть солнечного ультрафиолета.
Поликарбонат пропускает УФ гораздо лучше стекла - оттого и ожоги.


Здесь Tintagel прав. Аналогично стеклопакетам ведут себя и двойные деревянные советские оконные рамы - практически не пропускают УФ-лучи. Выращенная на таком южном окне рассада, перенесенная под поликарбонат без притенения - будет поражена УФ-лучами.

В целом сотовый поликарбонат, безусловно, менее прозрачен, чем стекло, но касательно УФ-лучей - обратная ситуация. Возможно, в "концентрации" УФ-лучей играют какую-то роль "соты" поликарбоната, не знаю.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 21:42 - Поправил: Ruxs


Matvey
Факт в том, что растения, вынесенные из-под стекла под поликарбонат - горят на-ура

Ну есть же физические принципы, они просты.
П/к - это пластический материал, полимер, без защиты от УФ-лучей он просто мутнеет и разваливается. Значит, УФ-защита должна работать.
Это раз, два - п/к просто напросто мутнее, чем стекло, он физически пропускает меньше света. Коэффициент светопропускания у п/к ниже, чем у стекла.

Ну а иная реакция растений в п/к теплице обусловлена комплексом факторов, начиная с температуры воздуха, и заканчивая свойствами самого растения.

Я сам пользуюсь пленочными теплицами с уф-защитой пленки.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 21:48


Matvey
Аналогично стеклопакетам ведут себя и двойные деревянные советские оконные рамы - практически не пропускают УФ-лучи.

Практически не пропускают - это какими-то исследованиями подтверждено?
Ну этого просто физически не может быть - если стекло не загрязнено прямо сплошь, а чистое - оно, конечно, даже будучи в двойной раме пропускает УФ-лучи согласно своим характеристикам.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c50c2abee8f3100ade 4748d/razvenchivaem-polumif-o-tom-chto-okonnoe-ste klo-ne-propuskaet-ultrafiolet-5d3b64ac80879d00ada0 902c

Надеюсь, не будет открытием то, что на горячем солнце можно загореть, находясь в комнате у окна за двойными стеклянными рамами.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Окт 2021 21:49


Ruxs Это раз, два - п/к просто напросто мутнее, чем стекло, он физически пропускает меньше света. Коэффициент светопропускания у п/к ниже, чем у стекла.

Света в целом безусловно поликарбонат пропускает меньше, но что касается спектра пропускаемого света - стекло практически обрезает УФ-диапазон, а поликарбонат пропускает значительную часть.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 21:51 - Поправил: Ruxs


Matvey
стекло практически обрезает УФ-диапазон,

Ну Вы хоть почитайте статейку, она небольшая и простым языком написана. Ну а характеристики, УФ-коэффициенты стекла можно легко найти в интернете.

Да и о чем мы спорим, не понимаю. В мае рассада высаживается уже и в о/г, часто не притеняясь. И ничего не "горит", будучи непосредственно на солнце.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Окт 2021 21:53 - Поправил: Matvey


Ruxs Надеюсь, не будет открытием то, что на горячем солнце можно загореть, находясь в комнате у окна за двойными стеклянными рамами.

Пробовали? Вообще, странное занятие. Я в детстве пробовал, и не загорал. Жарко, печет, но загара нет. Вместе с тем, конечно, надо учитывать, что какую-то часть ультрафиолета оконное стекло пропускает, но небольшую.

Вот такой "постулат" нашел (о загаре): Кожа на улице загорает примерно при 290-313 нм. Максимум эритемной чувствительности 297 нм. Такой ультрафиолет полностью не проходит через оконное стекло, поэтому не получается загореть. Хотя в диапазоне УФ-А есть спектральный максимум загара 340 нм, но новые пигменты под мягким УФ в коже не образуются, а только усиливается окраска уже имеющихся, полученных от УФ-B.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2021 21:55


Matvey
Я в детстве пробовал, и не загорал.

Я загорал, и достаточно часто. Я не любитель загорать, все это происходило естественно - я сидел за книжкой, у телевизора или еще что-то долго делал на солнце в комнате. Кожа реагировала. Если Вы не загорали, может говорить о другом типе кожи.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Окт 2021 22:00 - Поправил: Matvey


Вот здесь приведен график (там три графика, надо листать), в котором, возможно, разгадка:

https://zen.yandex.ru/media/id/5c50c2abee8f3100ade 4748d/razvenchivaem-polumif-o-tom-chto-okonnoe-ste klo-ne-propuskaet-ultrafiolet-5d3b64ac80879d00ada0 902c

Оргстекло значительно лучше оконного стекла пропускает более короткие волны. Могу предположить, что именно они - самые жгучие.

И это тоже из первого графика видно: Кожа на улице загорает примерно при 290-313 нм. Максимум эритемной чувствительности 297 нм. Такой ультрафиолет полностью не проходит через оконное стекло, поэтому не получается загореть.


В мае рассада высаживается уже и в о/г, часто не притеняясь. И ничего не "горит", будучи непосредственно на солнце.

Циркуляция прохладного воздуха спасает. В то же время у меня магнолии, распустившиеся на южном окне, горели потом и на открытом воздухе в прохладную погоду.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 22 Окт 2021 22:08 - Поправил: Tintagel


Ruxs

Это никакой не миф, а совершеннейший факт :) Который Вы можете сами лично лицезреть в своей теплице весной.

И в тропиках молодые листья травянистых лиан, к которым относятся наши огурцы и помидоры, горят не хуже от крупных капель воды. Они и растут поэтому в стелющейся форме и под защитой других растений. А большинство лиственных растений в тропиках имеет кожистые, плотные листья. Но и на них остаются отметины, просто этого в массе не видно.

В тропиках полно трав и деревьев и с достаточно мягкими листьями на открытых пространствах, и они так-же отнюдь не страдают от капель. А уж тамошнее солнце в зените не дай бог никому, у нас такого и близко не ощутишь:) У огурца и уж тем более помидора листья тоже отнюдь не нежные, равно как и у перца с баклажаном. Газонная трава так вообще почти одинакова с нашей, и тоже не горит почему-то. У нас следы от капель - это либо пыльно-известковые следы после высыхания, либо грибные болезни, развивающиеся в капле из-за того. что она долго не высыхает. Но никак не ожоги, которые в таком случае должны были-бы равномерно и густо покрывать все листья везде, где проглядывает солнце, начиная прямо с момента их распускания, когда любые листья вообще очень нежные.

ПК не может пропускать УФ лучше стекла. Он имеет защиту от УФ-лучей, иначе бы он развалился за 3 месяца.


По Вашей ссылке ничего внятного по теме нет.

Это уже в июне-июле, в жару под +35 в небольшой теплице, наглухо закупоренной, Т +50.

Гораздо выше - это уже из личного опыта.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Окт 2021 22:15


Вы забываете, что рассада наша - это насос. Пока корни работают и качают воду, пока идет испарение, то никакое солнце им не страшно.
Ruxs
Всё правильно, только вы забываете, что в теплице в конце апреля уже под +30 днём, а корни ещё не успели как надо сформироваться после тесной емкости. И земля после пересадки пересыхает быстро на значительную глубину.
Как только рассада зацепится корнями за грунт, как только отрастут достаточно листья - установится микроклимат вокруг растения и в теплице - всё, можно не беспокоится и снимать притенение.

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 22 Окт 2021 23:35


Что интересно, "горят" листья огурцов и томатов больше в прохладную солнечную и ветренную погоду, как в этом году. Когда растения и так страдают от ветра и холода, не растут и не восстанавливают повреждения от ожогов. Фатально, когда солнце пережигает стебель огурцов. Поэтому я пытаюсь ставить над грядкой защиты от солнца, пока не потеплеет. А вот в жаркие весенние сезоны ничего не горит, как ни странно на первый взгляд.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Окт 2021 08:44 - Поправил: Doof


arctic outbreak
в прохладную солнечную и ветренную погоду

Здесь корректнее говорить о точке росы. Солнце всегда нагревает плюс/минус одинаково, зависит только от времени года, наличия облачности и прозрачности атмосферы, но при такой погоде влага теряется очень быстро, мгновенно все сохнет. Т.е. это не выгорание, а высушивание скорее.
В наших краях именно в мае складываются самые неблагоприятные условия в вегетационный сезон. Частенько бывает, что точка росы чуть ли не отрицательная, а солнце греет прилично. Поэтому частые поливы в какой-то степени спасают, ну или притенение. Например, рассада капусты без вышеуказанных мероприятий просто не выживет.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2021 12:37


Tintagel
В тропиках полно трав и деревьев и с достаточно мягкими листьями на открытых пространствах, и они так-же отнюдь не страдают от капель.

Вы этим точно занимались и изучали? ;)

По Вашей ссылке ничего внятного по теме нет.

Все там есть, но если не устраивает - полно другой информации в Интернете. Нет необходимости настаивать на своих заблуждениях ;)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2021 12:41


arctic outbreak
Что интересно, "горят" листья огурцов и томатов больше в прохладную солнечную и ветренную погоду, как в этом году. Когда растения и так страдают от ветра и холода, не растут и не восстанавливают повреждения от ожогов.

Ветер, как совершенно правильно заметил Doof, высушивает ткани, снижает точку росы. Но у нас такой проблемы нет, разве что на юге в открытом грунте.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Окт 2021 16:48


Ну всё, теперь точно закончил сезон:

Петрушка чувствует себя замечательно. Вот что значит холодостойкое растение. Как и календула:


Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 24 Окт 2021 17:54


Ruxs

Вы этим точно занимались и изучали? ;)

Я там был и на себе испытал, что такое и тропический ливень, и сразу после него экваториальное околозенитное солнце;) Кстати, там из-за очень высокой влажности воздуха капли воды высыхают намного дольше, чем в наших краях - значит, в Вашей теории там даже не ожоги, а чуть не сплошные прожжённые дырки должны образовываться:)
Но там ни дырок, ни просто пятен-ожогов как-то не наблюдается, несмотря на то, что листва там вечнозелёная и висит на растениях по нескольку лет несменяемо.
А насчёт старой заповеди, что-де "нельзя поливать огород днём" - так это не из-за мифических ожогов. Поливать вполне можно, но толку от такого полива почти не будет: вода быстро испарится и не успеет впитаться в нагретую солнцем почву. Эта традиция возникла давно, когда воду носили вёдрами из реки или колодца, и каждый литр был дорог. Сейчас, когда есть водопровод под напором, при необходимости вполне можно поливать хоть в полдень, что я из-за недостатка времени часто и делаю. Просто воды уходит гораздо больше.

anton92
Участник
Письмо
Конец января будет морозным, февраль снежный и морозный,.
# Дата: 24 Окт 2021 21:07


Очень сильно цветут многолетние астры разных оттенков. Свеклу,морковь,сельдерей ,петрушку еще не убрал,так как впереди тепло.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Дек 2021 18:37


Залипательное видео. Сбор урожая в различных областях мира :) -
https://youtu.be/IZZma3vbp9c

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 9 Янв 2022 11:24


Наоборот, осенние и зимние сорта раскрываются при хранении по аромату и сочной мякоти. В вату положено превращаться летним ранним яблокам.
У меня Коричное новое лежит до февраля, Богатырь до января, Мельба минимум до ноября. Конечно, желательно хранить в прохладе. В идеале в холодильнике при +5.

Ruxs
Вот так у меня лежит осенний сорт, Жигулёвское -
[img]https://i.ibb.co/8z6mLGV/P1370905.jpg[/img]
Фото недавнее. Сейчас ещё остатки в холодильнике хранятся. А до морозов - на балконе. Сладкие, аж жуть. Правда подвысохли, уменьшились в размере.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 9 Янв 2022 12:05


На январские праздники у меня "традиция", что-нибудь посеять. Посадил зеленушку - укроп, сельдерей, базилик, мангольд, цветы. Что-то для ранней зелени, что-то пойдёт на "рассаду". Лук зелёный уже едим свой, немного проращиваем. На подоконнике.

<< 1 ... 774 . 775 . 776 . 777 . 778 . 779 . 780 . 781 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022