| Автор |
Сообщение |
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 12:56
LESS
Тем, что там был не метеорит. Как вариант.
Ну да, как-то так:) В случае Тунгусского вообще столько любопытного и необъяснимого с точки зрения "естественных" метеоритно-кометных гипотез, что это чуть-ли не основной кандидат на "техногенно-внеземную" версию.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Фев 2016 13:10
Tintagel
У моей мамы знакомые несколько раз в экспедицию на место катастрофы ездили. Ничего не нашли.~
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Фев 2016 13:48
Tintagel
Метеорит - не бомба, взрываться там нечему.
Имеется ввиду, что в результате сильного нагрева и сопротивления воздуха метеорит утрачивает целостность и рассыпается на куски, которые разлетаются в разные стороны. Этот процесс и называют кратко взрывом.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 5 Фев 2016 14:08 - Поправил: Summer
Tintagel
Энергия метеорита рассчитывается по школьной формуле Е=mV^2/2. Но выделяется она не одномоментно, а в процессе всего пролёта через атмосферу и столкновения с Землёй - а это десятки секунд обычно. Так что это не взрыв.
Как это?
2-3 секунды обычно, а нагрев до закритических температур вообще происходит за время не более секунды.
А потом, как правило, происходит взрыв - см. челябинский метеорит.
Это если метеорит летит совсем под небольшим углом от поверхности земли, то тогда время будет больше, но неминуемо, если он доходит до плотных слоёв, а не "чиркает" атмосферу - это тоже несколько секунд и взрыв - см. тунгусский метеорит (комета).
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 5 Фев 2016 15:30
Взрыв, не взрыв, всё равно во всём мире считают, что крупный метеорит Explosure в атмосфере, то бишь взрывается. Происходит Explosion. И действительно, сходство есть. Челябинский почти сразу развалился(раскололся, взорвался) в атмосфере на несколько частей, два из которых крупные. А на высоте 15 км почти сгорел, погасив скорость, и оставив после себя мелкие осколки, которые долетели до земли.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Фев 2016 15:38
Про терминологию. Если послушать на видеозаписях, то можно узнать, какими терминами и понятиями это явление характеризуют сами наблюдатели-очевидцы.~~
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 15:56
Summer
Как это?
2-3 секунды обычно, а нагрев до закритических температур вообще происходит за время не более секунды.
А потом, как правило, происходит взрыв - см. челябинский метеорит.
Вот и посмотрите видео с таймером. С момента появления светящегося тела до момента угасания прошло примерно 11 секунд. И никакого "взрыва" не было - это хорошо видно по форме дымного следа, на котором отсутствует характерный для взрывов дымный " клубок"
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 16:18 - Поправил: Tintagel
URLПримерно так выглядел бы шлейф от метеорита, если бы был взрыв.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 5 Фев 2016 16:34
Tintagel
В случае Тунгусского вообще столько любопытного и необъяснимого с точки зрения "естественных" метеоритно-кометных гипотез, что это чуть-ли не основной кандидат на "техногенно-внеземную" версию.
Ну кометная гипотеза как раз наиболее "прогрессивная" с точки зрения фактов, хотя, конечно, есть факты, которые пока не поддаются объяснению, например, световые эффекты в небе над Евразией ДО катастрофы.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 5 Фев 2016 17:12
Tintagel
По-моему, там след состоит из целой вереницы дымных клубков - взрывов было много, и это подтверждают звуки, похожие на канонаду после главного звукового удара.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 17:35
Rain Man
В статье в Вики есть мнение профессионала:
член комитета РАН по метеоритам Виктор Гроховский, уверяет, что точечных взрывов, породивших взрывные волны, не было вовсе - по его мнению, при резком торможении в плотных слоях атмосферы метеороида массой с несколько тысяч тонн, сформировалась цилиндрическая ударная волна, которая многими наблюдателями и была ошибочно воспринята как взрывная. Что касается периодического изменения яркости болида, то они были вызваны не взрывами, а простым разрушением тела метеороида на крупные фрагменты, в результате которого яркость свечения скачкообразно увеличивалась. Соответственно нужно говорить не о взрывах, а о разрушении, свечении и испарении (возгонке) вещества метеороида. Можно добавить, что от близких, но разных отрезков цилиндрической ударной волны, в зависимости от рельефа местности, до наблюдателя могут дойти не одна, а две и даже более взрывоподобных ударные волны, которые он, не зная физики процесса, будет воспринимать как отдельные взрывы, которых на самом деле не было.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 18:13
Ruxs
Главная слабость кометной гипотезы в том, что кометное ядро (в современном представлении о его строении и составе) не смогло-бы проникнуть так глубоко в атмосферу, оставаясь при этом целым. Оно должно было разрушиться на гораздо бОльших высотах, порядка 20 и выше км, тогда как Тунгусское тело взорвалось на высоте 5-9 км. Ну и опять сам взрыв: на Тунгуске он был именно точечным, а кометное ядро так взорваться не может. Там какие-то фантастические процессы придумывали, что-то вроде мгновенного разогрева ледяной глыбы микроволновым излучением от нагретой поверхности.
Второй момент: кометные ядра сильно загрязнены твёрдым метеоритным веществом, которое после взрыва по-любому должно было сохраниться и выпасть в месте падения. Но ничего подобного там не найдено. Зато имеется ярко выраженная редкоземельная аномалия, что для метеоритов и комет совсем не характерно.
Ну и в-третьих, локальная магнитная буря, зафиксированная Иркутской обсерваторией, начавшаяся в месте взрыва точно в положенный срок(через несколько минут после взрыва),абсолютно идентичная по параметрам бурям, вызываемым воздушными ядерными взрывами, когда раскалённый радиоактивный пузырь плазмы всплывает в ионосферу и возмущает её, необъяснима вообще ничем, как только ядерным взрывом. Кстати, знаменитый исследователь Тунгусского феномена физик А.В.Золотов умудрился успешно защитить в советские времена (в 60-х годах, если не ошибаюсь) диссертацию на тему "Возможная ядерная природа Тунгусского взрыва". А тогда туфта не прокатывала.
Ну и ещё интересный момент: по собранным исследователями свидетельским показаниям тунгусское тело резко и неоднократно меняло траекторию движения.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 5 Фев 2016 18:18
Tintagel, я не специалист, говорю только по анализу имеющейся литературы.
Кометы разные бывают, и мы имеем до сих пор очень мало представления о природе многих комет.
Насчет меняло траекторию движения... Это, конечно, очевидная странность, но честно говоря, я ее отношу на слабость свидетельских показаний. Никто так не врет, как свидетель (с)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 19:11
Ruxs
я не специалист, говорю только по анализу имеющейся литературы.
Я тоже:) Если интересуетесь вопросом, рекомендую прочитать книгу Н.В.Васильева "Тунгусский метеорит"
URL
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 5 Фев 2016 19:25
Tintagel, да, конечно, читал эту книгу.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 5 Фев 2016 19:26 - Поправил: Tintagel
URL
Ruxs
Здесь вроде без проблем скачивается в диджей формате.
Понятно:) Ну может ещё кому интересно будет.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 5 Фев 2016 20:15
Tintagel, думаю, будет - эта работа одна из самых интересных по Тунгусскому феномену.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 6 Фев 2016 17:38
В Эвенкии от Тунгусского метеоита который приземлился в последний день первого полугодия и июня 1908 года с очень высокой вероятностью есть кратер.Это озеро под назв.Чеко которое расположено всего на 8 км в к С-З от центральной части места где пролетал метеорит.Так как Тунгусский болид летел с юго-востока по направлению на С-З то его кратер и должен был располагаться к С-З от эпицентра.Это озеро имело возраст по сведениям на первые месяцы в 2008 году не более века и конусообразную форму наподобии кратера,все исследов.показали что оно сформировалось не позже чем 105 лет назад в 1908 года.По-моему,фактов об этом озере достаточно чтобы было очевидно что это с очень большой вероятностью воронка от Тунгусского метеорита.Если честно,представляется удивительным что про это озеро-кратер в теме "Новости астрономии" ещё не разу не писалось.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 6 Фев 2016 17:48
Марк, да действительно, такая гипотеза по поводу данного озера есть. Это, кстати, тоже описано в книге Н.В.Васильева "Тунгусский метеорит".
Проблема в том, что кроме итальянской экспедиции, которая так и не довела свои исследования до конца, это озеро с помощью новейшего оборудования никто не исследовал.
Поэтому пока это всего лишь гипотеза.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Фев 2016 10:45
Ruxs
Ещё в 1960-м году озеро Чеко было исследовано группой КСЭ под рук. инженера В.А.Кошелева. Были взяты пробы донных отложений. Никакой связи с ТФ обнаружено не было. Да и внешне Чеко совсем не похоже на ударный кратер - в частности, совершенно отсутствуют даже намёки на кольцевой вал.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Фев 2016 15:57
Tintagel, я знаю, читал об этом. Но тем не менее, сбрасывать эту гипотезу со счетов не стоит, все же у той экспедиции и близко не было того современного оборудования, какое было у итальяшек. Что-то они там нашли, только вот дело так и закончилось - денег, видать, не хватило...
Внешне да, похоже на обычное пойменное озеро. Вал теоретически мог быть сглажен рекой, весной разливающейся.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 9 Фев 2016 18:28
Зафиксирован первый в истории случай гибели человека от меторита. Как и следовало ожидать, он случился там, где одна из самых больших плотность населения - в Индии.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Фев 2016 18:42
К Земле приближается двойник Челябинского метеорита. Небесное тело размером 30 м пролетит на минимальном расстоянии от Земли 17 тысяч километров, 5 марта.
http://www.ntv.ru/novosti/1602419
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 12 Фев 2016 07:56 - Поправил: Oblak
Гравитационные волны обнаружены — подробности, что это означает
Используя два гигантских детектора LIGO — один в Ливингстоне, штат Луизиана, а другой в Хэнфорде, штат Вашингтон — ученые измеряли рябь пространства-времени, которая рождается в процессе столкновения двух черных дыр и наконец нашли, что искали.
Такое заявление подтвердило предсказаны еще Альбертом Эйнштейном гравитационные волны, которые он 100 лет назад сделал частью своей общей теории относительности, но на этом последствия не закончатся. ......... и полный текст далее по ссылке :
http://pressa.today/events/gravitatsionnye-volny-o bnaruzheny-podrobnosti-chto-eto-oznachaet/
================================================== ==
Ученые, подтвердившие существование гравитационных волн, полностью уверены в результатах
http://special.tass.ru/nauka/2660611
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 12 Фев 2016 08:37
Ruxs
Ну и в-третьих, локальная магнитная буря, зафиксированная Иркутской обсерваторией, начавшаяся в месте взрыва точно в положенный срок(через несколько минут после взрыва),абсолютно идентичная по параметрам бурям, вызываемым воздушными ядерными взрывами, когда раскалённый радиоактивный пузырь плазмы всплывает в ионосферу и возмущает её, необъяснима вообще ничем, как только ядерным взрывом
Я с давних времен тоже интересуюсь проблемой Тунгусского феномена. Мне вот интересно, если действительно предположить, что подобные явления могли быть вызваны последствиями ядерного взрыва, то возникает вопрос: а не мог ли подобный взрыв произойти по природной причине. То есть где-либо в пласте сформировались залежи руды довольно насыщенных ураном, и в дальнейшем движение, давление или иные процессы привели к созданию условий для возникновения быстрой реакции. Конечно, фантастично, но сибирская земля, особенно якутская богата залежами этих руд. Плюс, учеными были описаны подобные случаи работы подземных "реакторов" в недрах Окло в Африке.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 12 Фев 2016 10:32
Explorer
а не мог ли подобный взрыв произойти по природной причине.
Нет, по многим причинам. Основная - отсутствие должного количества U-235 для возникновения СЦР.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Фев 2016 11:01 - Поправил: Sunspot
То есть где-либо в пласте сформировались залежи руды довольно насыщенных ураном, и в дальнейшем движение, давление или иные процессы привели к созданию условий для возникновения быстрой реакции.
Explorer
Концентрация урана в руде практически везде очень мала. Вы её даже в руках можете подержать, и ничего существенного с вами не произойдёт. В рентген кабинете получите бОльшую дозу облучения.:)
К тому же для ЦР добытый уран нужно обогатить. До нужного валентного числа.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 12 Фев 2016 11:10 - Поправил: Summer
Explorer
Я с давних времен тоже интересуюсь проблемой Тунгусского феномена.
А по нему уже всё очень хорошо воспроизвели, включая сам взрыв и как от него падают деревья - даже эксперимент на спичках провели.
Т.е. взрывная волна в точности соответствует взрыву в воздухе на определённой высоте при движении под небольшим углом к земной поверхности облака газа, образовавшегося от испарения вещества ядра кометы.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 12 Фев 2016 11:14
Sunspot
К Земле приближается двойник Челябинского метеорита. Небесное тело размером 30 м пролетит на минимальном расстоянии от Земли 17 тысяч километров, 5 марта.
Этот камушек обладает энергией на порядок большей, чем челябинский метеорит (исходя из его массы).
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 12 Фев 2016 11:31
Sunspot
Концентрация урана в руде практически везде очень мала.
От 50% и выше)))
даже в руках можете подержать, и ничего существенного с вами не произойдёт
А что может произойти?)
для ЦР добытый уран нужно обогатить. До нужного валентного числа.
Обогащение никак не связано с валентностью.
|
