Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 20:14
Tintagel
Жуть. Вы не знате даже азов астрономии.
О! Зато вы эксперт во всех вопросах, особенно в астрономии. :)
http://spacetravell.narod.ru/mainstars.htm
Страничка, сделанная школьником, это, безусловно, авторитетный источник.
Но самое комичное, что на этой же странице приведена красивая картинка, где сверхгиганты нарисованы обособленной группой вверху и никак не пересекаются с главной последовательностью.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 20:19
Еще раз, для тех кто в танке: потолок для звезд главной последовательности - 30000 светимостей Солнца. Все, что выше - сверхгиганты. Се ля ви.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 20:30
kostian
О! Зато вы эксперт во всех вопросах, особенно в астрономии. :)
http://spacetravell.narod.ru/mainstars.htm
Страничка, сделанная школьником, это, безусловно, авторитетный источник.
А Вы ещё и редкостный упрямец:) Просто признать свою неправоту гордыня не позволяет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Главная_последовате льность
http://www.astronet.ru/db/msg/1169759/evolution/hr _diagram/ms.htm
Главная последовательность
Диаграмма Герцшпрунга-Рассела
kostian
Но самое комичное, что на этой же странице приведена красивая картинка, где сверхгиганты нарисованы обособленной группой вверху и никак не пересекаются с главной последовательностью.
Для Вас новость, что звёзды в процессе эволюции зачастую сильно меняют свою светимость, размер и массу и перемещаются по диаграмме Г-Р с ГП в область гигантов и сверхгигантов, а потом и в область БК?
На картинке там изображено всё правильно: массивные голубые звёзды с верхней части ГП после исчерпания водорода в своих ядрах перемещаются в область красных сверхгигантов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 20:56
Tintagel
А Вы ещё и редкостный упрямец:) Просто признать свою неправоту гордыня не позволяет?
Какую неправоту? Я не понимаю, какой барьер в вашем сознании не позволяет признать существование отдельного класса звезд - сверхгиганты. Они выделены в отдельную группу, т.к. ведут себя нестандартно, не так как обычные звезды. Они может превращаться из красных в голубых и обратно, взрываются как сверхновые, коллапсируют в черные дыры и т.д. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D 1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1 %85%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82
Для Вас новость, что звёзды в процессе эволюции зачастую сильно меняют свою светимость, размер и массу и перемещаются по диаграмме Г-Р с ГП в область гигантов и сверхгигантов, а потом и в область БК?
Это верно, если вычеркнуть упоминание сверхгигантов, которые стоят особняком.
массивные голубые звёзды с верхней части ГП после исчерпания водорода в своих ядрах перемещаются в область красных сверхгигантов.
Они перемещаются в область красных гигантов. В область сверхгигантов никакие звезды, которые изначально не являются сверхгигантами, попасть не могут.
Хорошо, примем вашу логику за истину. А голубой сверхгигант не захотел перемещаться вправо, а взял и сразу жахнул, как сверхновая. Или зайдем с другого конца: светил себе красный сверхгигант, а потом взял и сжался немного, и вот он уже не красный, а голубой. Что тогда? Разрыв шаблона получается.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:27
A1ex
Дык, Бетельгейзе близко к Земле находится. Всего то около 500 световых лет. Если попадет гамма-всплеск в Землю последствия будут серьезные.
Все таки масса Бетельгейзе довольно большая (15 солнечных масс).
Ничего не будет.
Если гамма-всплеск будет как от ядерной бомбы))
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:29
kostian
Вы не путайте звезды главной последовательности, которые заканчивают свою жизнь, переходя в стадию красного гиганта, и массивные красные сверхгиганты, которые становятся такими сразу, с молодого возраста. Бетельзейзе - молодая звезда, ей всего несколько миллионов лет.
Тем более, ни о каком взрыве в ближайшее даже по астрономическим меркам речи быть не может.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:32
Summer
Ну, взорваться Бетельгейзе как раз-таки ничего и не мешает. Все этого ждут, с нетерпением. :)
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:32 - Поправил: Summer
kostian
Все звезды делятся на 7 классов светимости:
...
Всегда удивляли люди, которые не разбираются в предмете, а берутся что-то доказывать.
(хотя последнее адресовано не мне)
Это справедливо для зрелых звёзд.
Т.е. не находящихся на стадии формирования и на стадии умирания.
PS.
Если что - "профайл":
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=3606&page=4#6
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:34
kostian
Еще раз, для тех кто в танке: потолок для звезд главной последовательности - 30000 светимостей Солнца. Все, что выше - сверхгиганты. Се ля ви.
Ещё раз: это верно только для звёзд, находящихся, как писал Titangel, в состоянии устойчивости, т.е. отражающих свою реальную "жизненную силу".
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:37 - Поправил: Summer
kostian
Ну, взорваться Бетельгейзе как раз-таки ничего и не мешает. Все этого ждут, с нетерпением. :)
Если это - молодая звезда, то с какой стати ей взрываться?
Если она реально молодая и сейчас красная, то ей ещё разгораться до стадии белого гиганта (или голубоватого).
Т.е. класса B, я бы сказал.
Судя по её примерному диаметру и массе.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:45
kostian
Какую неправоту? Я не понимаю, какой барьер в вашем сознании не позволяет признать существование отдельного класса звезд - сверхгиганты. Они выделены в отдельную группу, т.к. ведут себя нестандартно, не так как обычные звезды. Они может превращаться из красных в голубых и обратно, взрываются как сверхновые, коллапсируют в черные дыры и т.д.
Все "нестандартности" звёздного поведения связаны исключительно с источником их энергии и обменом\потерей массы. Не надо придумывать какую-то "Новую астрономию". Все звёзды начинают свою жизнь на главной последовательности за счёт синтеза гелия из водорода. Именно этот факт, а не размер или масса, является определяющим в том, находится звезда на ГП или уже сошла с неё в область гигантов-сверхгигантов. После выгорания водорода и начала горения более тяжёлых элементов со звездой начинаются всяческие метаморфозы, в т.ч. распухание оболочки до невероятных размеров, как у той-же Бетельгейзе. Вам же дали ссылку, где русским по белому написано, что верхняя часть главной последовательности образована горячими голубыми звёздами с массами порядка пятидесяти солнечных.(вообще у некоторых звёздочек есть подозрение, что их масса ещё больше). Масса Бетельгейзе все-навсего около 15 солнечных масс. Так что она в молодости жила далеко не самом верху ГП.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 21:52
kostian
Вот Вам ссылки на наиболее авторитетный источник - "Астронет":
Главная последовательность (ГП) - наиболее населенная область на диаграмме Гецшпрунга - Рессела (ГР). Основная масса звезд на диаграмме ГР расположена вдоль диагонали на полосе, идущей от правого нижнего угла диаграммы в левый верхний угол. Эта полоса и называется главной последовательностью.
Нижний правый угол занят холодными звездами с малой светимостью и малой массой, начиная со звезд порядка 0.08 солнечной массы, а верхний левый угол занимают горячие звезды, имеющие массу порядка 60-100 солнечных масс и большую светимость (вопрос об устойчивости звезд с массами больше 60-120Мsun остается открытым, хотя, по-видимому, в последнее время имеются наблюдения таких звезд).
http://www.astronet.ru/db/msg/1169759/evolution/hr _diagram/ms.htm
Сверхгигант
Самые яркие и самые большие из наблюдаемых звезд. Различают голубые и красные сверхгиганты. Голубые сверхгиганы являются молодыми звездами главной последовательности к ним относится, например, Регул. Красные сверхгиганты, наоборот, являются старыми сильно проэволюционировавшими звездами на ветви сверхгигантов, к ним относится Бетельгейзе.
http://www.astronet.ru/db/msg/1168163
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 22:04
Tintagel
Оставим пока этот вопрос открытым.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 22:06
kostian
Ого. Умнейший и начитаннейший человек сдулся.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 22:15
Svetlana1981
Умнейший и начитаннейший человек сдулся.
Я не сдулся, а взял паузу для консультаций.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 22:52
kostian
Да, тут Ваша Анна не пройдёт. Тут думать надо.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Авг 2016 22:57 - Поправил: Ruxs
Tintagel
А Вы ещё и редкостный упрямец:) Просто признать свою неправоту гордыня не позволяет?
Это нормально: Костян уже столько раз падал лицом в грязь, что это превратилось в своего рода привычку.
Я не сдулся, а взял паузу для консультаций.
...Побежал читать букварь.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 23:02
Ruxs
Костян уже столько раз падал лицом в грязь
Это вы по показаниям лангуста судите или это ваше личное мнение, господин адвокат?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Авг 2016 00:01
Tintagel
Я задал этот вопрос В.Г. Сурдину, старшему научному сотруднику ГАИШ. Он мне прислал следующий ответ: в астрономии не существует строго определения главной последовательности. Можно, как вы считаете, определять звезду главной последовательности как ту, в ядре которой горит водород, тогда все звезды туда можно поставить, вплоть до самых массивных голубых сверхгигантов. С другой стороны, исторически принято сверхгигантов все же выделять в отдельный класс звезд. Так что и вы, и я правы. Вопрос терминологии.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Авг 2016 04:26
Может кто-нибудь знает ответ:
Вопрос 1: есть ли данные про изменение диаметра звезды с 2012 года по настоящее время?
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 8 Авг 2016 16:59 - Поправил: Svetlana1981
kostian
Интересно, стал бы с Вами общаться господин В. Г. Сурдин, зная как Вы издеваетесь над некоторыми участниками форума?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Авг 2016 17:58
Svetlana1981
Я не спрашивал вашего мнения. Свою позицию я озвучил и считаю, что она вполне логичная. А если не прекратите свои попытки меня спровоцировать, то можете нарваться на неприятный ответ, что тоже будет вполне логично.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Авг 2016 19:28
kostian
Так что и вы, и я правы. Вопрос терминологии.
А вот меня тут в последнюю очередь интересовал вопрос терминологии, в вашем споре.
Меня зацепило вот это:
Бетельзейзе - молодая звезда, ей всего несколько миллионов лет.
Ну, взорваться Бетельгейзе как раз-таки ничего и не мешает. Все этого ждут, с нетерпением. :)
Так вы задайте вопрос с.н.с-у, с какого перепугу ей взрываться в ближайшее время (10 миллионов лет, скажем).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 21:14
Summer
Я не совсем правильно выразился: не молодая, а относительно недолго живущая - миллионы лет, в сравнении с обычными звездами, живущими несколько миллиардов лет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 11 Авг 2016 21:26
Summer
Меня зацепило вот это:
Мы с Вами, помнится, тоже спорили по этому поводу. Бетельгейзе - "молодая" звезда только по годам. По возрастным изменениям она, в силу своего сильного "ожирения"(масса 15 солнечных) даже при возрасте в несколько миллионов лет уже "старушка". В её недрах растёт звёздная раковая опухоль из железа(это термоядерный "пепел", железо не способно вступать в термоядерные реакции с выделением энергии). Как только эта железная канцерома займёт в ядре Бетельгейзе всю область возможных ТЯР - взрыв сверхновой неизбежен из-за резкого обрушения раздувшейся оболочки(ТЯР остановятся, и поддерживать это огромное облако будет уже нечем) на железное ядро. Так что ждём-с...
ПС Вывод: жрать надо меньше. Тогда и проживёшь больше. Вон, какая-нибудь дохленькая Проксима Центавра легко проживёт лет так под триллион.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 11 Авг 2016 21:30
Tintagel, насчет триллиона - это Вы "малость" преувеличили )
У нас нет доказательств хоть какой-либо возможности столько долгого существования отдельной звезды, и тем более, всей Вселенной в ее нынешнем состоянии.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 11 Авг 2016 22:49
kostian
я и не собираюсь Вам мое мнение озвучивать. было бы кому. а угрозы типа "если" оставьте Вашему кругу. задержались Вы в подъездно-совковой стилистике общения. к Вашей грусти после такого "если"ничего не произойдет. хоть обмашитесь руками и оботвечайтесь Вашими "неприятными" ответами.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 11 Авг 2016 23:02
Ruxs
Теоретически красный карлик с минимально возможной массой 0,08 солнечной способен светить за счёт синтеза гелия из водорода как раз порядка триллиона лет. Разумеется, никто этого пока ещё не проверял:)
Проксима, конечно, чуть потяжельше - но всё равно срок её жизни измеряется сотнями миллиардов лет(тогда как наше Солнце проживёт максимум 10 миллиардов - 5 из которых уже прожило).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 23:07 - Поправил: kostian
Svetlana1981
Полку скандалистов и моих недоброжелателей прибыло. ОК, записываю вас в компанию к лангусту, Ruxs, Tintagel и A1ex. Побудете на пятом месте пока что...
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 11 Авг 2016 23:36
kostian
Скандалистов по Вашей классификации забыли сказать. на пятом месте пока что? мне еще и рост светит? тс парень, а если я скажу что кладу на эту классификацию большой *ер Вас это сильно расстроит?
И по теме - огромное звездное небо над головой. даже в городе видно звезды. красота. завтра буду наблюдать обещанный интернетом звездопад)))
|