Влажность воздуха, климат и экология

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влажность воздуха, климат и экология

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Sunspot, Mischel, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Влажность воздуха, климат и экология
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Май 2014 00:43


для того чтобы ежегодно палить степь большой плотности населения не нужно
Vetragor

Кстати, Австралию лесов (не эвкалиптовых) лишили как раз чернокожие аборигены, которых всегда было довольно мало - они поджигали леса в сухом сезоне. И только потом на всём континенте воцарилась эпоха эвкалиптов, но до наших дней даже те леса не выжили, а почти весь континент стал голой пустыней. Так что Австралия - ярчайший пример разрушающей силы человека.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Май 2014 13:55 - Поправил: Corvus


Vetragor
Многие метеорологи почему-то не до конца понимают, что главный вклад человека в изменение климата идёт через изменение свойств земной поверхности, её альбедо, влагоёмкости, впитывающей способности, растительных формаций и прочего.

Это всё понятно, но не существует никаких признаков, что в обозримом прошлом (в последние тысячи лет, а не миллионы) в Приаралье были степи. Даже сухие степи (иначе был бы полуметровый слой каштановых почв, как в Актюбинске или Волгограде), не говоря уж о настоящих степях (иначе был бы метровый слой чернозёма).

Тут бурая пустынная почва - голая жёлтая глина (как та в степных регионах, которая скрыта под слоем каштановой почвы или чернозёма).

Максимум, что могло быть раньше на этой почве - не пустыня, а полупустыня (с годовым кол-вом осадков не 120-150 мм, как сейчас, а 200-220 мм). Такие вариации атм. циркуляции на протяжении веков вполне реальны и для таких изменений климата вовсе не нужны коварные кочевники, вырубающие тугаи и вытаптывающие стадами растительность.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 2 Май 2014 20:10


Corvus
но не существует никаких признаков, что в обозримом прошлом (в последние тысячи лет, а не миллионы) в Приаралье были степи.Даже сухие степи (иначе был бы полуметровый слой каштановых почв, как в Актюбинске или Волгограде), не говоря уж о настоящих степях (иначе был бы метровый слой чернозёма).

Почвы давно унесены ветром и осели где-нибудь по всей ЕТ СНГ и Западной Сибири , а наиболее мелкодисперсные частицы даже в гренландских ледниках обнаруживают.
Это при наступлении леса на степь гумус из чернозёма сохраняется долгое время, только видоизменяясь. При ветровой эрозии всё давно выдуто и ежегодно выдувается в наиболее незакреплённых и нарушенных местах.

Такие вариации атм. циркуляции на протяжении веков вполне реальны и для таких изменений климата вовсе не нужны коварные кочевники, вырубающие тугаи и вытаптывающие стадами растительность.


Такие вариации просто не смогли бы кардинально изменить растительность, потому что одна из функций и свойств здоровой уравновешенной биосферы сглаживать эти колебания, их крайности. Когда её баланс не нарушается, то она легко справляется с неблагоприятными абиогенными факторами.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Май 2014 11:38 - Поправил: Corvus


Vetragor
Почвы давно унесены ветром и осели где-нибудь по всей ЕТ СНГ и Западной Сибири

А почему именно унесены, и с какой скоростью этот унос происходил?
Если и происходил, но наверное речь о 1-2 мм в год. То есть, чтобы развеять полметра каштановой почвы, нужно лет 200-300.

Надо будет на форуме географического факультета МГУ спросить, возможно ли такое вообще. С моей точки зрения, должен происходить как унос, так и нанос, то есть слой плодородной почвы должен был истощиться, а сверху покрыться слоем песка и глины. Но в реальности этого нет - в разрезе на многие метры (и даже десятки метров, что видно на обрывах) одна сплошная глина разных оттенков до жёлтого до красноватого и сизо-зелёноватого.

Наблюдая за нашим двором в Байконуре в течение 33 лет, могу сказать, что на таких временных масштабах происходит перераспределение грунта по типу снегозадержания (но со скоростью на несколько порядков медленнее). За три десятилетия вдоль заборчиков с восточной стороны образовались ветровые "наносы" грунта (суглинистого, заметьте, а не песка) высотой порядка 50-70 см. Сам состав грунта при этом не меняется, то есть происходит в основном перераспределение местного грунта, а унос/нанос играет малую роль.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Май 2014 11:44


Такие вариации просто не смогли бы кардинально изменить растительность, потому что одна из функций и свойств здоровой уравновешенной биосферы сглаживать эти колебания, их крайности.


В пустыне есть свои особенности. А именно, в почве полно семян растений, дремлющих годами. И лишь в редкие особо влажные годы (примерно раз в 10-12 лет) они прорастают, и в мае-июне пустыня становится полупустыней, т.е. кол-во биомассы возрастает в разы по сравнению с обычными годами, формируется обильный травяной покров.
Превратить пустыню в полупустыню очень легко, просто увеличив в полтора раза кол-во осадков. Точно так же и в сухие годы полупустыня сразу превращается в пустыню.

То есть между пустыней и полупустыней грань очень зыбкая, в отличие от степи.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 3 Май 2014 19:41 - Поправил: Vetragor


Corvus
А почему именно унесены, и с какой скоростью этот унос происходил?
Если и происходил, но наверное речь о 1-2 мм в год. То есть, чтобы развеять полметра каштановой почвы, нужно лет 200-300.

Тем более, если речь идёт о нескольких тысячах лет, которые существуют эти пустыни, то за это время могло развеять не пол метра, а намного больше. Конечно пустыня не везде плоская как стол и в понижениях часть должна откладываться. Гумус вряд ли мог минерализоваться в пустынных условиях, но его частицы очень малы (~0,001 мм) и в связи с этим в первую очередь переносились на большие расстояния. Хотя в полупустынных почвах 1,5-2% гумуса всё-таки есть.

За три десятилетия вдоль заборчиков с восточной стороны образовались ветровые "наносы" грунта (суглинистого, заметьте, а не песка) высотой порядка 50-70 см. Сам состав грунта при этом не меняется, то есть происходит в основном перераспределение местного грунта, а унос/нанос играет малую роль.

Двор закрытый со всех сторон?

То есть между пустыней и полупустыней грань очень зыбкая, в отличие от степи.

Скорее всего потому, что в степной почве работает почвенная конденсация и обеспечивает какое-то количество влаги в любой год, а в полупустынной уже нет. Потому вся разница с пустыней у полупустыни в несколько большем количестве осадков и несколько большей частоте "влажных" лет.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Май 2014 08:54


Тем более, если речь идёт о нескольких тысячах лет, которые существуют эти пустыни, то за это время могло развеять не пол метра, а намного больше.
Vetragor

Почему всё-таки развеять, а не наоборот - засыпать плодородную почву сверху слоем песка и глины?

Двор закрытый со всех сторон?

Открытый с востока, северо-востока и запада. Господствующие ветры - восточные и северо-восточные.

Потому вся разница с пустыней у полупустыни в несколько большем количестве осадков и несколько большей частоте "влажных" лет.


Ну и по годовому кол-ву осадков тоже чёткая разница. Граница между пустыней и полупустыней проходит примерно по годовой изогиете 200-220 мм. Далее примерно при 280-300 мм начинается сухая степь, а примерно при 350-400 мм - настоящая степь.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Май 2014 11:13


Почему всё-таки развеять, а не наоборот - засыпать плодородную почву сверху слоем песка и глины?
Corvus

Высушенная плодородная часть всё же легче песка и глины.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 4 Май 2014 13:34


Corvus

КWF писал, что у них на ЮВ Оренбургской области есть район, где всего 180 мм в год иногда выпадает.

Почему всё-таки развеять, а не наоборот - засыпать плодородную почву сверху слоем песка и глины?

Потому что плодородный слой всегда сверху.
Не знаю, может быть в окрестностях Байконура погребённых плодородных слоёв нигде не наблюдается, а в других местах сохранились, например в Казахском мелкосопочнике, где рельеф более расчленён.

Вообще везде, где рельеф не плоский следы водной эрозии очень заметны, а в некоторых предгорьях как стиральная доска http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.003563&lon=63 .713150&z=11&m=b

А жёлтые суглинки и глины имеет какую-нибудь структурность,комковатость или абсолютно пылевидные?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 4 Май 2014 14:34 - Поправил: Summer


Corvus

Почему всё-таки развеять, а не наоборот - засыпать плодородную почву сверху слоем песка и глины?

При длительном иссушении и постоянных ветрах происходит эрозия почвы - т.е. всё это распыляется, уносится ветром.

Vetragor
КWF писал, что у них на ЮВ Оренбургской области есть район, где всего 180 мм в год иногда выпадает.

Только что открыл свой любимый со школьной скамьи атлас (7 класса, за 1997 год - просто свой, конца 70-х, я не сохранил, и в конце 90-х купил этот, который тогда был очень похож):

http://atlasrussia.ru/atlas-geografiya-materikov-i -okeanov-7-klass-1997/28-evraziya-klimaticheskaya- karta

Там вроде граница 250 мм. южнее оренбургской области, но я не исключаю, что и 180-200 в соль-илецком районе вполне может быть, или в Домбаровском районе (пишу по памяти, но вроде Домбаровка на крайнем востоке области).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Май 2014 14:57


Summer
Там вроде граница 250 мм. южнее оренбургской области, но я не исключаю, что и 180-200 в соль-илецком районе вполне может быть, или в Домбаровском районе (пишу по памяти, но вроде Домбаровка на крайнем востоке области).

Это очень грубая карта. По данным сайта Костяна
http://www.pogodaiklimat.ru/climate.php
годовое кол-во осадков составляет:

Аральск 136 мм
Актюбинск 336 мм
Оренбург 365 мм
Самара 563 мм

Граница между сухой степью и настоящей степью проходит как раз примерно по границе РФ-РК, между Оренбургом и Актюбинском.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Май 2014 15:11


А жёлтые суглинки и глины имеет какую-нибудь структурность,комковатость или абсолютно пылевидные?
Vetragor

Верхний слой 0.5-1 м сравнительно рыхлый и чуть темнее. Далее идёт плотная глина светло-жёлтая, местами красноватая, трудно копаемая лопатой (твёрдая). На глубине 1-2 м встречаются зеленоватые прослойки вязкой глины, типа замазки. Возможно, бывшее дно моря.

http://bse.sci-lib.com/a_pictures/12/00/217965063. jpg

На этом разрезе 10 - бурая пустынная почва, 11 - солончак, 12 - серозём. У нас нечто среднее из этих 3 разрезов (ближе к серозёму).

В БСЭ про бурую пустынную почву пишут:
малогумусные (1,5-2,5%) карбонатные почвы, образующиеся под пустынно-степной (преимущественно полынной) растительностью в условиях умеренно холодного, сухого климата. Профиль их расчленён на горизонты: верхний - слабо окрашенный перегноем, глубже - рыхлокомковатый, затем комковато-глыбистый и солонцеватый. Содержание карбонатов с увеличением глубины профиля возрастает. Подразделяют на слабосолонцеватые, солонцеватые и солончаковатые. Образуют самостоятельную почвенную зону шириной 150-300 км, протянувшуюся от северного Прикаспия до границы с Китаем и далее - за пределы СССР - до Гоби включительно. В СССР занимают около 46 млн. га. Без орошения обычно используются как пастбищные угодья; при орошении дают вполне удовлетворительные урожаи многих культур. Большое значение имеет защита от ветровой эрозии.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 4 Май 2014 15:36


Corvus
На глубине 1-2 м встречаются зеленоватые прослойки вязкой глины, типа замазки

Это да, вообще зелёный, голубой, серо-голубой цвет у глины говорит о существовавшем когда то переувлажнении и образовании закисей железа при недостатке кислорода, которые придают эти цвета.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 18 Май 2014 19:22


К вопросу о турецко-сирийско-иракском водном конфликте.
На спутниковом снимке заметно, насколько меньше стала площадь орошения в Нижней Месопотамии из-за перехвата вод Турцией, течения Тигра и Евфрата вообще не прослеживается.
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets /?subset=FAS_Iraq.2014138.terra.1km
О самом вопросе:
http://www.dissercat.com/content/problemy-ispolzov aniya-transgranichnykh-vodnykh-resursov
http://www.proza.ru/2010/04/24/1170

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 24 Май 2014 14:43


Засуха, говорите?
Фотографии сделаны сегодня на окраине Измайловского лесопарка, близ пересечения Большого Купавенского проезда и Магнитогорской улицы (кто не верит - может сам проверить, место слева от забора за остановкой автобуса в сторону Новогиреево).




Barynia2006
Участник

Mocква, юг, Чертаново 		# Дата: 24 Май 2014 14:50 - Поправил: Barynia2006


Засуха, говорите?
Ilgiz
Да, говорим. Ильгиз, ну смотрите Вы шире, я могу из Битцевского парка выложить фотки, где уж переплывает речку-метровку. По большому счёту засуха у нас образовалась ещё зимой, сейчас только ей продолжение, которое не может привести ни к чему хорошему, плодотворному. Может только зажечь лес.
Я вот в апреле снегопад сняла - теперь остаётся только пересматривать и остывать в лучах тех весёлых дней...
http://www.youtube.com/watch?v=yVmATNwRD9A

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Май 2014 14:50


Ilgiz
Засуха, говорите?

Конечно, засуха! Лютая.

Но не атмосферная и не почвенная - третий вариант, ещё не описанный официальной наукой. Аналогичный булгаковской разрухе, которая не в клозетах;)

Barynia2006
Участник

Mocква, юг, Чертаново 		# Дата: 24 Май 2014 15:00


Засуха-то к сожалению не в головах - или к счастью - придёт хороший циклон с затяжным ТФ на три дня - и расстанемся с ней... А вот в головах - там такого понатаскано...(

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Фев 2015 13:16


Попалась новость на сайте у Кости.

Жителей Челябинска насторожил синий снег

12 февраля 2015

В некоторых районах Челябинска на улицы и крыши домов лег синий снег. Необычные осадки увидели жители поселка Локомотивный. «У нас в Локомотивом выпал голубой снег, у нас паника здесь у всех», - написал на своей странице в соцсети местный житель Дмитрий Кудренок. На месте аномалии на улице Физкультурной уже побывали журналисты. «На месте чувствуется сладковатый вкус, а люди жалуются на першение в горле», - сообщил корреспондент портала «Телефакт».

Необычным оттенком снег, вероятно, обязан одному из местных промышленных предприятий. Как сообщают СМИ, причиной стал выброс красителя для пасхальных яиц на местном химкомбинате. Челябинские экологи уже взяли пробы снега на анализ. При этом в компании по производству пищевых добавок заявили, что угрозы населению нет, и виновные в выбросе уже наказаны.


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Окт 2015 12:22


Вопрос к знатокам. На высоте 8000 м и выше (скажем, на Эвересте) по мере прохождения КДО и прочих "бурь" содержание кислорода в воздухе изменяется? Если да, то значительно?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Окт 2015 13:30


Corvus

Может быть Вы знаете ответ на мой вопрос выше?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 9 Окт 2015 13:27


Третий раз поднимаю вопрос. Дальше уже пойду к альпинистам спрашивать.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 9 Окт 2015 14:56


LESS

Содержание кислорода в воздухе прямо пропорционально атм. давлению и обратно пропорционально температуре воздуха и его абс. влагосодержанию (упрощённо говоря, точке росы).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 11 Окт 2015 20:50


Corvus

Т.е. восходящие потоки воздуха в КДО и прочих "системах" (а это значительной силы потоки) не учитываются? Ведь такой поток стремительно доставляет воздух из более низких слоев атмосферы в верхние слои.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 11 Окт 2015 20:59


Если да, то значительно?
LESS

Изменяется, но незначительно в реальных цифрах, а в процентном соотношении (до прихода КДО) скорее значительно.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024