| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Окт 2007 23:53
Corvus
Согласен с Вами.Cегодня такая картина сохранилась и по зондированию в 0 СГВ (Москва:T850=-1.7, T925=-3.1)
А вот зонд за 12 СГВ дал T850=-2.1,а T925=-1.3.
Так что снега завтра скорее всего не ждем.Что и соответствует прогнозу син.ситуации-петля окклюзии вместе с циклоном отходит на с-в от Москвы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Окт 2007 08:00
петля окклюзии вместе с циклоном отходит на с-в от Москвы.
Spasatel
Да, и к тому же постепенно деградирует.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Ноя 2007 08:07
Выходит, нет никакой разницы, давать в прогнозе "дождь" или "небольшой дождь"?
raintower
По новым документам - нет (что довольно маразматично, ИМХО). Но я в прогнозе осадков придерживаюсь старых советских градаций:
http://meteocenter.net/forecast/comment_old.htm
при попадании в соселнюю градацию засчитывается стопроцентный пролет - даже если разница с прогнозируемой градацией составила доли миллиметра осадков?
Если дан небольшой дождь, он оправдывается, если выпало хоть две капли (0.0 мм) и до 3 мм. Если дан небольшой, а выпал умеренный - 50%, выпал сильный - 0%. Если не было ни капли осадков - то тоже 0%.
Ну и т.д.: если дан умеренный, а выпал небольшой или сильный, то 50%, если очень сильный - 0%. Примерно так (пишу по памяти).
Если дан прогноз без осадков (или без существенных), оправдывается на 100%, если факт. без осадков или осадки до 0.3 мм; кажется 0.4-0.5 мм - 50%, более 0.5 мм - 0%.
|
Pogodin
Участник
Ленинград
|
# Дата: 9 Ноя 2007 00:12 - Поправил: Pogodin
Если дан прогноз без осадков (или без существенных), оправдывается на 100%, если факт. без осадков или осадки до 0.3 мм; кажется 0.4-0.5 мм - 50%, более 0.5 мм - 0%.
raintower
Поэтому давать осадки в спорных случаях дураков нет!
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Ноя 2007 08:48
Corvus
Данная система все равно себя не оправдывает при прогнозе летних явлений: допустим, я дал "Кратковременный Дождь" без указания на его силу (в большинстве случаев указывать силу летних ливней над конкретной точкой - еще больший маразм). Как и 27-го июня сего года, в одной точке города может выпасть 80 мм, а в другой - не более 1 мм. Не столь важно, я думаю, 80 или 0,5 (а то и 0) мм выпало на метеостанции. Но как оценить в данном случае оправданность моего прогноза?
Я считаю, осмысленна следующая терминология:
0) местами КД - дожди пройдут, причем не более чем на 50% территории. Если более чем, либо повсеместно сухо - 50% оправд.
а) небольшой КД: не менее чем на 30% территории пройдут КД до 3-4 мм осадков (на остальной может быть сухо). Это 100% точность. В случае, если НКД прошли лишь местами (менее 30% территории?) либо наблюдались умеренные осадки (от 3% терр.)- точность 50%.
б) КД: на большей части территории пройдут КД, не менее чем на 30% (?) - умеренные. При наличии сильных осадков (от 3% терр.), или небольших (на более чем 70% терр.) - 50% точность.
в) КД, местами сильные. тут аналогично. Если дождей, близких к 15 мм, не наблюдалось, или таковые прошли по бОльшей части территории - 50% точность.
г) сильные КД. и т.п.
"Очень сильные" в прогнозах ливней в средней полосе выделять не вижу смысла.
Итак, в случае ливня 27 июня 100% оправдались бы прогнозы в) и г) (очень сильный дождь приравниваем к сильному, сильные дожди прошли как раз на 30-50% территории, смежной с г. Омсом и самого города). б) дает 50% точность. Прочие - нулевую, в т.ч. прогноз американки "сухо" и мой прогноз "местами КД".
Даже приведенная мною система недостаточно гибка для описания в прогнозах погоды, связанной с различной степени активности конвективными процессами. Тем не менее, очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Ноя 2007 09:55
raintower
Конечно, нужно быть гибким в оценке осадков, особенно конвективных. Мы же не в Росгидромете работаем, а поэтому можем использовать для себя любую системы оценки, основанную на здравом смысле.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2007 09:46
как ЮЦ могут содержать СТОЛЬКО снега, завалиая по пути по самое нехочу все регионы и практически не теряя при этом в активности?
Снегосодержание ЮЦ можно оценить как произведение площади "обработанной" территории на среднюю высоту СП, деленное на площадь самого ЮЦ. Учитывая, что ЮЦ компактные - вот и получается, что осадков почему-то выпадает существенно больше, чем может содержать воздух такого объема.
MeteoP
Кол-во осадков в общем пропорционально скорости восх. движений. В ЮЦ она высокая, через циклон прокачиваются огромные объёмы воздуха (от периферии к центру и снизу вверх), потому и осадков много выпадает.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2007 09:53
Т.е. в циркуляцию идет непрерывная подкачка новых порций влажного воздуха?
MeteoP
Конечно. Если бы в виде осадков в циклоне выпадала только та влага, что изначально была в циклоне (как это предположили Вы), кол-во осадков не превышало бы доли мм/12 ч. Такие ("местные") осадки наблюдаются порой в АЦ.
Утрированно это можно сравнить со сливным отверстием в ванне: если в ванне есть только несколько граммов воды (непосредственно над пробкой), то когда Вы вытащите пробку, эти несколько граммов за пару секунд стекут в отверстие, и всё. Но если в ванне полно воды, процесс стекания воды через отверстие будет длительным и интенсивным.
Циклон собирает в себя воздух с огромной территории своих окраин и, по мере движения воздуха к центру циклона, этот воздух приобретает всё большую вертикальную скорость и из него выпадают всё более интенсивные осадки, причём процесс непрерывно возобновляемый (так же как невозможно войти в одну реку дважды - берега те же, а вот вода всё время новая).
Это в общем случае так, а фактически роль играет ещё и термическое поле в циклоне (связанное с конфигурацией фронтов), из-за чего наиболее интенсивные восх. движения наблюдаются не в центре циклона, а вдоль активного фронта - и здесь же выпадают наиболее интенсивные осадки.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Ноя 2007 10:26
Corvus
наиболее интенсивные восх. движения наблюдаются не в центре циклона, а вдоль активного фронта - и здесь же выпадают наиболее интенсивные осадки.
А известно, как распределяется среднее количество осадков в зависимости от типа атм. фронта?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Ноя 2007 12:07
А известно, как распределяется среднее количество осадков в зависимости от типа атм. фронта?
LESS
Оно зависит в большей степени не от типа фронта (ТФ, ХФ или ФО), а от градиента Т850 в зоне фронта (перпендикулярно линии фронта) и от распределения высотного ветра в зоне фронта.
Меньше всего выпадает осадков, когда фронт ориентирован под большим углом к ведущему потоку (быстродвижущийся фронт). А если ведущий поток "скользит" вдоль фронта, фронт медленнодвижущийся и осадков выпадает значительно больше (если ВМ достаточно влажная).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 19 Ноя 2007 13:40
Corvus
Спасибо огромное за объяснения: всё вроде понял и представил себе.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Апр 2012 19:49
Некоторые сайты использующие модельные данные (например GFS) показывают "вероятность осадков"
Что в действительности означает эта вероятность? И как она определяется?
Вот например www.meteoblue.com дает такую вероятность. и даже рисует картинку rainSP☼T показывающие распределение осадков вокруг заданной точки.
codeninja
Её можно рассчитать по соседним точкам сетки. Например, центральной точке (данному пункту) присвоить вес 60%, а четырём соседним (крест-накрест) - по 10%. Примерно по той же схеме рассчитывается и рэйнспот.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2012 21:43 - Поправил: Foxer
Вот например www.meteoblue.com дает такую вероятность. и даже рисует картинку rainSP☼T
codeninja
Как и на любом другом сайте, количество прогнозируемых осадков, на вышеупомянутом портале меняется от прогона к прогону (обновлению прогноза). Порой весьма существенно, особенно в период сложной синобстановки и перемещения зон пониженного давления. Глубоких циклонов. Их траектории. Да и вообще - прогноз по осадкам - одна из самых трудных задач в современной синметеорологии.
Это так, общие понятия.
|
codeninja
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2012 10:47
Про вероятность осадков.
На www.meted.ucar.edu нашел вот такую картинку:
probability of precipitation (PoP)
the 3-hour accumulated precipitation (QPF)
boundary layer relative humidity (RH)
Довольно простая зависимость от влажности. В общем-то о чем-то таком догадывался, но нигде вменяемого описания не нашел. Видимо для всех это очевидно :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2012 13:32
codeninja
Ну вообще-то это очень грубая методика, на грани профанации. Заметьте, кстати, что влажность берётся не приземная, а средняя в пограничном слое.
Вообще лучше оценивать вероятность так, как я описал выше (по соседним точкам сетки).
|
codeninja
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2012 12:02
Corvus
Ну вообще-то это очень грубая методика, на грани профанации. Заметьте, кстати, что влажность берётся не приземная, а средняя в пограничном слое.
Зато очень простая и нересурсоемкая для реализации на погодном сайте ;) Не нужно соседние точки из базы выдергивать.
"пограничный слой" это где?
Вообще лучше оценивать вероятность так, как я описал выше (по соседним точкам сетки).
а можно где-то почитать более подробно про это? я же профан в метеорологии ;)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Апр 2012 17:38
Зато очень простая и нересурсоемкая для реализации на погодном сайте ;)
codeninja
Но и польза от такой "информации" будет близка к нулю.
На самом деле во многих ситуациях даже при большом кол-ве осадков их вероятность может быть невелика, и наоборот.
"пограничный слой" это где?
Это здесь:
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=sea rch&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84% D0%B5%D1%80%D1%8B&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_l=&psj=1&ba v=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=679bcab0d1318d b&biw=1280&bih=656
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Апр 2012 17:41
а можно где-то почитать более подробно про это? я же профан в метеорологии ;)
codeninja
Вас нисколько не смущает, что профан в метеорологии занимается разработкой сайта по метеорологии?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Апр 2012 23:46
CorvusВас нисколько не смущает, что профан в метеорологии занимается разработкой сайта по метеорологии?
Они еще и деньги гребут за свою работу:). На их сайте есть платный сервис прогнозов.
|
codeninja
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2012 13:52
Вас нисколько не смущает, что профан в метеорологии занимается разработкой сайта по метеорологии?
разработка сайтов моя специальность. :3
Они еще и деньги гребут за свою работу:). На их сайте есть платный сервис прогнозов.
я там уже не работаю, если что ;) а что касается самих прогнозов. для метеосервис их делают специалисты
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Апр 2012 15:30
для метеосервис их делают специалисты
codeninja
Какие? Имеются в виду авторы сайтов, с которых вы таскаете (скачиваете) прогнозы без их ведома?
|
codeninja
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2012 03:17
Corvus
Какие? Имеются в виду авторы сайтов, с которых вы таскаете (скачиваете) прогнозы без их ведома?
Данные берутся по официальным договорам и не за бесплатно конечно.
|
