| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Апр 2014 19:57 - Поправил: qwerty
Cumulonimbus incus
А как выглядит этот механизм? С чем это связано?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 27 Апр 2014 19:58
qwerty
А как выглядит этот механизм?
Что-то не очень понял. Вам нужна АД или спутниковый снимок?
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Апр 2014 20:00
Cumulonimbus incus
С чем это связано, что во время обложного дождя начинается конвенкция
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 27 Апр 2014 20:03
Отличное объяснение есть здесь: http://www.theweatherprediction.com/habyhints/164/ .
Если вкратце, то за счёт очень мощной адвекции тепла и влаги к северу от ТФ градиент Т в средней тропосфере (где-то выше 850-800 гПа, вплоть до 500-400 гПа) становится больше влажноадиабатического. Больше для конвекции ничего не надо.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Апр 2014 10:31
Cumulonimbus incus
за счёт очень мощной адвекции тепла и влаги к северу от ТФ градиент Т в средней тропосфере (где-то выше 850-800 гПа, вплоть до 500-400 гПа) становится больше влажноадиабатического. Больше для конвекции ничего не надо.
Добавлю, что маскированные (затопленные) КД могут развиваться и при вертикальном градиенте Т несколько меньше влажноадиабатического - если есть большой горизонтальный градиент Т и связанный с ним вертикальный градиент скорости ветра. В таких ситуациях возникает условная симметричная неустойчивость и связанная с ней наклонная конвекция.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 31 Май 2014 11:08
Если гроза например начинается вечером и заканчивается ночью следующего дня то это считается как 2 дня с грозой ?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 31 Май 2014 16:07
Sanek06
то это считается как 2 дня с грозой ?
Да
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Май 2014 16:52
Да, только сутки должны быть, конечно, не календарные, а метеорологические. Костян на днях напоминал значение этого термина.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 2 Jul 2014 22:10
Не знал, в какой теме спросить, поэтому сюда залью свой вопрос))
Кто-нибудь встречал в литературе уравнение Берлянда? Оно предназначено для косвенного расчёта продолжительности солнечного сияния, если известны данные по общей и нижней облачности.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Jul 2014 09:15
TornadoF5
Посмотрите в учебнике Л.Т. Матвеева "Физика атмосферы" (скан есть в интернете). Там много полезных формул, может быть и эта есть.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 7 Jul 2014 18:57
TornadoF5
Это то, что в «Актинометрии» Кондратьева К. Я. на стр.429?
http://www.nehudlit.ru/books/detail707975.html
|
Nikolay_R
Участник
Балашиха Моск.обл.
|
# Дата: 29 Авг 2014 19:12
Соседи интересуются, чем на сайте Гисметео слабый ливень (завтра днем) отличается от небольшого дождя (завтра вечером).
то, что не нужно юзать гисметео, я уже объяснил
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Авг 2014 11:59
Термины, применяемые в прогнозах жидких и смешанных осадков и соответствующие им количественные характеристики (мм/12 ч):
Без осадков, сухая погода - отсутствие осадков.
Небольшой дождь, слабый дождь, морось, моросящие осадки, небольшие осадки - 0.0-2.
Дождь, дождливая погода, осадки, мокрый снег, дождь со снегом, снег, переходящий в дождь; дождь, переходящий в снег - 3-14.
Сильный дождь, ливневый дождь (ливень); сильные осадки, сильный мокрый снег, сильный дождь со снегом, сильный снег с дождем - 15 - 49
и т.д.
http://meteocenter.net/forecast/comment.htm
Это официальные термины по руководящим документам.
Но совсем не факт, что метеосайты придерживаются этих критериев.
У них вполне могут быть свои критерии, взятые с потолка.
|
Nikolay_R
Участник
Балашиха Моск.обл.
|
# Дата: 30 Авг 2014 13:12
Corvus, благодарю. А то и сам иногда задавался таким же вопросом.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 30 Авг 2014 13:29 - Поправил: ded
Nikolay_R некоторые метео-термины на бытовом и профессиональном уровне воспринимаются с разными значениями. Вот ещё буквально лет 15 назад слово ,ливень, я воспринимал как сильный дождь. Думаю, что многие его так и воспринимают. И профтермин ,слабые ливневые осадки, в первый раз я просто не мог переварить, т.к. было непонятно, как сильные осадки (ливень) могут быть слабыми.
Это потом я узнал, что ливневыми осадки называют потому, что они выпадают из определённого типа облаков. И могут быть они и слабыми и сильными и средними. А если такие же осадки выпадают из облаков другого типа, то ливневыми их уже называть нельзя. Вот и вся разница.
Аналогично обыватель в отличие от метеопрофи не знает, чем лёд от гололедицы отличается ото льда из гололеда.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Ноя 2014 16:45
KWF Участник Дата: 27 Ноя 2014 12:27
Цитата
ded
он ответит одним слово ФРОСТ.
Это не так. У англичан и американцев для изморози есть своё название Hard rime.
Так,так. Загоните слово rime в переводчик и он Вам переведёт его как ,иней, запятая ,изморозь,. В англоязычной метеорологии слова иней и изморозь синонимы.
В метеословаре NOAA термина rime нет ,а для процесса совпадающего с определением в русском варианте, используется термин фрост
FROST
(Abbrev. FRST) - Frost describes the formation of thin ice crystals on the ground or other surfaces in the form of scales, needles, feathers, or fans. Frost develops under conditions similar to dew, except the temperatures of the Earth's surface and earthbound objects falls below 32°F.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 27 Ноя 2014 21:27
ded
Так,так. Загоните слово rime в переводчик и он Вам переведёт его как ,иней, запятая ,изморозь,. В англоязычной метеорологии слова иней и изморозь синонимы
Не спешите. Тут не всё так просто. Год назад этот вопрос поднимался уже в другой теме. Тогда мы с Cumulonimbus incus пришли к заключению что:
Soft rime - кристаллическая изморозь.
Hard rime - зернистая изморозь.
Clear ice - гололёд (из переохл. тумана)
Вот прямая ссылка на наше с ним обсуждение:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=4246&page=0#29
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2014 10:17 - Поправил: Sanek06
Где-то есть исследования зависимости высоты формирования СП и силы ветра ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Ноя 2014 13:41
Sanek06
Вы, наверное, имеете в виду зависимость плотности СП от скорости ветра?
З.ы. Метеорологи измеряют (и прогнозируют) скорость ветра, а не его силу :)
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2014 14:28
Corvus
Нет,не плотность а именно высоту. Например выпадает 10мм осадков при ветре 10 м/с и 10мм осадков при штиле. Есть ли какая-то формула дял прогноза максимальной высоты СП при определенной скорости ветра.З.ы.
Метеорологи измеряют (и прогнозируют) скорость ветра, а не его силу :)
Да,но и понятия силы тоже используется как одна из характеристик ветра.Но в моём случае конечно меня интересует связь скорости ветра при выпадении снега и высоты свежего СП.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 16:17
TornadoF5 Тут не всё так просто
:)
Иней - мелкая изморозь, образующаяся на крышах автомобилей.
Изморозь - крупный иней, образующийся на тонких веточках.
Итого в сухом остастке - масло масляное, а шиншилла - это заяц, умерщвленный в Тульской губернии (Ильф и Петров).
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Ноя 2014 16:26
ded
Всё ещё проще, иней образуется на субгоризонтальных предметах (прежде всего земная поверхность), а изморозь на субвертикальных.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 16:48 - Поправил: Alter
Такие вещи простые, а участники по много лет на форуме не знают.
Иней образуется путём десублимации водяного пара из воздуха на поверхности почвы, травы, снежного покрова, а также на открытых субгоризонтально располагающихся поверхностях предметов в результате их радиационного охлаждения до отрицательных температур, более низких, чем температура воздуха.
Именно поэтому иней образуется почти всегда только на поверхностях.
Изморозь - продукт сублимации водяного пара из воздуха, не связанный с радиационным выхолаживанием. Легко осаждается на продолговатые предметы, как то ветки или провода.
При этом на поверхности ложится плохо, т.к. у поверхностей держится слой сухого, а значит, более тяжелого воздуха.
Ситуации, способствующие образованию инея - морозные ясные ночи - и образованию изморози - любое время суток с отрицательными температурами и взвесью влаги в воздухе или перенасыщенного водяным паром воздуха - редко пересекаются.
Изморозь характерно намерзает с верхушек деревьев и в последнюю очередь до основания. Иней - наоборот.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 16:57
Alter
Хорошо и грамотно вы расписали.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 17:12
KWF, главное - это последняя строка. Потому что изморозь бывает и на горизонтальных предметах, а иней на продолговатых, хотя и редко. Поэтому, для выяснения механизма образования надо обязательно смотреть, откуда пошло намерзание.
Как я уже писал, в Ясеневе на прошлой неделе выпадал иней после ясных ночей, а деревья стояли голые. Зато в начале этой недели при облачной и влажной погоде все деревья покрылись изморозью, а сами отложения почти дошли до земли - трава не покрылась до высоты около 5 см. И еще, что характерно, на голой земле также никаких отложений не было, в отличие от прошлой недели.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 28 Ноя 2014 17:21
Alter
Я вот уже третий год по утрам езжу на своей машине во Фрязино от дома до ж/д станции "Фрязино-товарная", которая, кстати, находится в низине.
В холодное время года я, естественно, испытываю большие проблемы из-за заиндевения стекол в машине, как снаружи, так и внутри.
Так же, сажусь в электричку я рядом с бетонным столбом, к которому приделан под углом гладкий железный трос диаметром примерно 2 см.
Ну и там ещё есть железные перила ограждения платформы.
И каждое утро я их ощупываю.
Так вот.
Корреляция инея/измороси снаружи и внутри стёкол машины с изморосью на тросе и перилах - 100%.
Что касается этого ноября, когда наблюдался сильный иней на земле в ясные ночи (тут точно - иней), то он в меньшей степени, но всё-таки присутствовал и на тросе и на перилах. Точнее, я бы назвал это изморосью. Хотя вот на тросе он - как изморось, а на плоской поверхности перил я бы назвал и инеем.
Вот сегодня утром, например, была слабая изморось на стекле машины и на тросе.
Ну а самая сильная изморось на тросе, а также на стёклах, бывает, чем сильнее мороз, как раз в ясные ночи.
При пасмурной погоде, а тем более при ветре изморось и иней полностью отсутствуют.
При штиле и пасмурной погоде незначительные иней/изморось могут наблюдаться при достаточно низких температурах, как сегодня, при -10.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Ноя 2014 17:35
Summer
была слабая изморось
изморозь - от слова "мороз", а не "морось".
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 19:10 - Поправил: ded
VetragorВсё ещё проще, иней образуется на субгоризонтальных предметах (прежде всего земная поверхность), а изморозь на субвертикальных.
:))) Поржал. А если угол наклона поверхности 45Гр., то какая она - субвертикальная или субгоризонтальная? И как в этом случае назвать - изморозинеем?
Alter - цитирую
1. Иней образуется путём десублимации водяного пара из воздуха
2. Изморозь - продукт сублимации водяного пара из воздуха
А вот и вопрос к Вам - а что сублимация и десублимация - это одно и то же? Если одно и тоже, тогда Иней равен Изморози. Если не одно и тоже, то все равно Иней равен Изморози, как ни крути.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Ноя 2014 19:36
Такие вещи простые, а участники по много лет на форуме не знают.
Иней, изморозь.
Alter
Да, по-научному всё так. Но сдаётся мне, что описание этого явления уже позже придумали, нежели его назвали наши предки. А отсюда, могут быть разночтения. И прав, наверное дед, в метеорологии достаточно было бы одного названия.
А так, для себя, я всегда определял их как: иней это раннеосеннее(или поздневесеннее) выпадение ледяных кристаллов на траву, металлические и другие предметы, а изморозь - зимнее явление, рост ледяных кристаллов на деревьях, проводах, деревянных поверхностях, под воздействием внешних условий.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 28 Ноя 2014 19:37
Alter
Именно поэтому иней образуется почти всегда только на поверхностях.
Изморозь - продукт сублимации водяного пара из воздуха, не связанный с радиационным выхолаживанием. Легко осаждается на продолговатые предметы, как то ветки или провода.
получается это иней?
http://3.firepic.org/3/images/2014-11/21/b9ti78ni9 o27.jpg
|
