Метеорологические термины

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метеорологические термины

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Метеорологические термины
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Ноя 2014 21:32


А вот и вопрос к Вам - а что сублимация и десублимация - это одно и то же? Если одно и тоже, тогда Иней равен Изморози. Если не одно и тоже, то все равно Иней равен Изморози, как ни крути.
ded, извиняюсь, что пришлось на скорую руку приводить Википедию. В данном случае, акцентировал внимание на том, что действительно верно. В статьях указано ключевое отличие в механизме образования, но без ошибок там не обошлось.
Разумеется, и в том, и другом случае речь должна идти о десублимации. Или просто кристаллизации из воздуха.
Да и вообще, Вы любите придираться к мелочам, а не по сути, хлебом Вас не корми. И тут не удержались.

По поводу вопроса различия. Если рассматривать тупо, как намерзание - различий нет.
Но есть ли различия между состоянием путника, прошедшего 1 км напрямую и 5 км в обход. Или еще ближе к сути - одинаковы ли итоговые векторы перемещения двух путников, оказавшихся в одном пункте С, если первый вышел из пункта А, а второй из пункта В?
Почему же Вы умудряетесь соглашаться с тем, что град и ледяная крупа - разные вещи, т.к. это по сути шарики ледяные, и то, и другое, а с изморозью и инеем - нет. Хотя и ту, и другую пару терминов различает именно механизм образования.
А также условия образования, что напрямую вытекает из механизма. Так и у инея и изморози они разные тоже.
Давайте не кривить душой и сделать одно из двух действий.
1. Здесь при всех присутствующих приравняете ледяную крупу к граду.
Тогда ни у кого не будет претензий, что Вы приравниваете изморозь к инею
2. Признаете, что это разные вещи.

Ждем-с.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2014 21:33 - Поправил: ded


LESS Кстати, у этого Софера написано Иней (очень мелкие кристаллики, похожие на крошечные снежинки)


Вот так. Значит на моей шпале не фига не иней


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Ноя 2014 21:34


Интересный факт. Набираю в Гугле поиском "Процесс обра" и появляется подсказка "Процесс обратный сублимации", а ниже ещё несколько вариантов. Неужели из всех возможных обратных процессов населению всё это время была столь интересна именно сублимация?!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Ноя 2014 21:35


ded

Это колонии "крошечных снежинок". Комплексный, составной, сложный иней.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2014 21:39 - Поправил: ded


LESS Во, у Софера еще интереснее есть

Процесс рождения изморози очень сложен и во многом еще неясен.

Вот такие пироги у метеорологов. Сублимация=десублимации, процесс не ясен, но это точно изморозь. Офигенная наука. Идем далее

Долголетние наблюдения показывают, что изморозь образуется в результате сублимации водяного пара и состоит из кристалликов льда, нарастающих главным образом на тонких длинных предметах с наветренной стороны при слабом ветре и температуре ниже -15оС.


Ну это точно - заяц русак, умершвленный в Тульской губернии. Ильф и Петров бессмертны.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 28 Ноя 2014 21:42


ded
Во, у Софера
Процесс рождения изморози очень сложен и во многом еще неясен.

Так Софер пока кандидат :) Был бы доктором, 100 % всё было бы ясно ;)

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 28 Ноя 2014 21:45


ded
Точно вопрос на засыпку.

Для меня главнее сейчас метеорология :) Физику и химию учил в школе, а метеорологией занимаюсь сейчас.

На физике помню в основном четырёхтактный двигатель изучали - занятная штучка! Успешно им пользуюсь сейчас ;) На химии смешивали растворы - они меняли цвета, поджигали разные смеси - весело было ;)

А метеоролог - сиди себе на станции, отмечай явления. Но будь на чеку - вдруг какая проверка, запишешь иней вместо изморози, всыпят по самый не балуй )))

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2014 21:56


KWF Там вообще офигенно дальше

Различают изморозь двух видов: кристаллическую и зернистую.

...Зернистая изморозь имеет аморфное строение и по структуре занимает промежуточное положение между гололедом и кристаллической изморозью. От гололеда отличается снежно-белым цветом и меньшей плотностью (0,1-0,4 г/см3).



Из нормальной классической физики известны два состояния твердых веществ: кристаллическое и аморфное.

Присваивая одному из видов изморози статус аморфного вещества, автор совершает революцию в физике.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2014 22:06


KWF Определение

Метеороло́гия — наука о строении и свойствах земной атмосферы и совершающихся в ней физических процессах.

Во многих странах метеорологию называют физикой атмосферы,


Итого метеорология - это физика... И если определения метеорологии противоположны определениям физики (сублимация=десублимации), то так быть не должно. Тогда это не физика, а анти-физика.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 28 Ноя 2014 22:09


ded
а вот еще из Интернета

иней - тонкий слой ледяных кристаллов, образующийся благодаря испарениям на охлаждающейся поверхности
Пример: Деревья покрылись инеем.


slava31
Участник

Монино
# Дата: 28 Ноя 2014 22:13 - Поправил: slava31


по мне так иней связан с переходом температуры воздуха или поверхности через 0, а уж если намного ниже этого значения, то изморозь

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2014 22:26


slava31 Так у Софера и по изморози ограничение - изморозь образуется в результате сублимации водяного пара и состоит из кристалликов льда, нарастающих главным образом на тонких длинных предметах с наветренной стороны при слабом ветре и температуре ниже -15оС.

Т.е. если температура выше -15 или ветер был посильнее, то что это? Персидский тушкан?

Alter Если в результате различающихся процессов получается одно и тоже вещество, а именно из пара на разных поверхностях получается кристаллический лед, то это вещество одно и то же, и должно иметь одно и тоже название. Почему? Потому чтобы точно идентифицировать процесс, надо при нем все время присутствовать, чего практически никогда не наблюдается. Вот Вы глядя на фотографию говорите уверенно - это типа изморозь. Но Вы не присутствовали при процессе образования (что Вы считаете в данном случае существенным), так почему же вы так уверенно говорите, что это иней, а это изморозь?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Ноя 2014 00:33


ded

Если в результате различающихся процессов получается одно и тоже вещество

Сейчас он снова призовёт Вас признать равенство града и крупы, следуя этой логике.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Ноя 2014 06:58


LESS это как в анекдоте:
- студент (на экзамене) : когда Земля была ещё тёплая и про ней бегали мамонты...
- профессор: а какой у вас вопрос в билете?
- студент: устройствао радиолампы.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 29 Ноя 2014 08:39


Кстати, у этого Софера написано Иней (очень мелкие кристаллики, похожие на крошечные снежинки)
Вот так. Значит на моей шпале не фига не иней

ded
Доброе утро!
На вашей шпале сразу два явления - иней, тот что тонкий слой, под, и изморозь, та что крупнее, над.:)
Возможно, иней даже раньше образовался, а позднее стал основой для роста изморози.

Olga_
Участник

Тольятти
# Дата: 29 Ноя 2014 08:42


ded
На шпалах и на пенечке, Ваше фото от 22.11.14г., зернистая изморозь и на ней иней, образовавшийся уже позже. Смотрю архив погоды по Наро-Фоминску. Начиная с 20 ноября у вас там влажность пошла 90 и более %. В срок 06 20 ноября отмечался туман с отложением изморози, по условиям подходит для зернистой, а не для кристаллической. Зернистая сложнее разрушается, скорее всего, она продолжала сохраняться до 22 числа. Жаль на фото не видно проводов, что там на них было.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Ноя 2014 08:53 - Поправил: ded


Olga_На шпалах и на пенечке, Ваше фото от 22.11.14г., зернистая изморозь и на ней иней, образовавшийся уже позже. Смотрю архив погоды по Наро-Фоминску

Дело в том, что станция Наро-Фоминска от меня в 10 км. И условия могли значительно отличаться. Какими они были конкретно - покрыто мраком, я видел лишь только конечный результат. Второе, Это вот Вы взяли и посмотрели ближайшую станцию, потому что есть привязка фотки к конкретной дате. А если даты нет, а некто по фотке уверенно заявляет, что это мол на деревьях изморозь, а на остальном иней?

Когда определения так размыты и расплывчаты, вопрос базовой терминологии (сублимация, десублимация) перевернут с ног на голову, а название одного и того же вещества определется процессом его получения, при котором никто не присутствует, то это ближе к народному творчеству о погоде, чем к науке.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 29 Ноя 2014 10:39


ded
Когда определения так размыты и расплывчаты, вопрос базовой терминологии (сублимация, десублимация) перевернут с ног на голову

Дело в том что вопрос касается явления, которое мало относится к насущным вопросам метеорологии, зачем вообще весь этот сыр бор разводить? Оно вам так принципиально изморозь или иней? Sunspot верно заметил, что может сочетаться одно с другим.
Тогда смотрите действительно на то, в каких условиях образовалось явление, если при тумане или дымке то изморозь, если без оных то иней. (хотя в обоих случаях для их образования нужна влажность воздуха вблизи предметов около 100%)

десублимация

а что, испарение льда не бывает? зачем эту латинскую хрень разводить?

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 29 Ноя 2014 11:04 - Поправил: KWF


Если кого интересует здесь Гляциологический словарь под пед. Котлякова В. М. можно скачать, который я упоминал (там ссылка на mail, формат djvu).

Также тут интересные фото различных кристаллов можно посмотреть.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Ноя 2014 14:46 - Поправил: ded


Vetragor вопрос касается явления, которое мало относится к насущным вопросам метеорологии, зачем вообще весь этот сыр бор разводить? Оно вам так принципиально изморозь или иней?

Посмотрим, кто развел сыр-бор
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5279&page=27

20 ноября с утреца размещаю фотку

вот с этим текстом - За окном зимняя сказка - все в изморози .

Ну что знающие товарищи (какбык на красную тряпку) тут же ответили
Alter Дата: 20 Ноя 2014 09:27 Цитата

ded, ... Только изморозь на деревьях, а на автомобилях и траве - иней.


Так кто сыр-бор развел? Просто по фотке, не зная ни хода процесса, ни условий образования белого вещества (что как выяснилось далее именно и определяет название) , и вот такое безалепяционное заявление. Между прочим, все белое на этой фотке образовалось в одну ночь, при одной температуре, ветре и влажности, т.е. итоговые векторы перемещения двух путников, оказавшихся в одном пункте С совпали. Так почему тогда это все должно называться разными словами?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Ноя 2014 17:33


KWF
Образование изморози идёт в любое время суток с отрицательными температурами и взвесью влаги в воздухе или перенасыщенного водяным паром воздуха.

Это правда, но без уточнения - условия для неё случаются почти всегда только ночью, потому что - см ниже.

Изморозь не связана с радиационным выхолаживанием.

А это - ложь :)

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Ноя 2014 17:36


ded
Долголетние наблюдения показывают, что изморозь образуется в результате сублимации водяного пара и состоит из кристалликов льда, нарастающих главным образом на тонких длинных предметах с наветренной стороны при слабом ветре и температуре ниже -15оС.

Мои данные наблюдения на поддерживающем бетонный столб железном тросе показывают то же самое :)

Однако, скажем так снежный налёт на нём бывал почти каждое утро в этот ноябрь, за исключением большинства последних пасмурных и относительно тёплых во Фрязино ночей.
Будем считать, что это был иней :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Ноя 2014 12:31


по мне так иней связан с переходом температуры воздуха или поверхности через 0, а уж если намного ниже этого значения, то изморозь
slava31

Т.е. если температура выше -15 или ветер был посильнее, то что это? Персидский тушкан?
ded

Всё давным-давно описано:

Иней
Белый кристаллический осадок, образующийся на поверхности земли, траве, предметах, крышах зданий и автомобилей, снежном покрове в результате сублимации содержащегося в воздухе водяного пара при отрицательной температуре почвы, малооблачном небе и слабом ветре. Наблюдается в вечерние, ночные и утренние часы, может сопровождаться дымкой или туманом. По сути дела это аналог росы, образующийся при отрицательной температуре.
На ветках деревьев, проводах иней отлагается слабо (в отличие от изморози) - на проводе гололёдного станка (диаметр 5 мм) толщина отложения инея не превышает 3 мм.

Кристаллическая изморозь
Белый кристаллический осадок, состоящий из мелких тонкоструктурных блестящих частиц льда, образующийся в результате сублимации содержащегося в воздухе водяного пара на ветвях деревьев и проводах в виде пушистых гирлянд (легко осыпающихся при встряхивании). Наблюдается в малооблачную (ясно, или облака верхнего и среднего яруса, или разорванно-слоистые) морозную погоду (температура воздуха ниже -10...-15°), при дымке или тумане (а иногда и без них) при слабом ветре или штиле.
Отложение изморози происходит, как правило, в течение нескольких часов ночью, днём она постепенно осыпается под воздействием солнечных лучей, однако в облачную погоду и в тени может сохраняться в течение всего дня.
На поверхности предметов, крышах зданий и автомобилей изморозь отлагается очень слабо (в отличие от инея). Впрочем, нередко изморозь сопровождается инеем.

Зернистая изморозь
Белый рыхлый снеговидный осадок, образующийся в результате оседания мелких капелек переохлаждённого тумана на ветвях деревьев и проводах в облачную туманную погоду (в любое время суток) при температуре воздуха от нуля до -10° и умеренном или сильном ветре. При укрупнении капель тумана может перейти в гололёд, а при понижении температуры воздуха в сочетании с ослаблением ветра и уменьшением количества облачности в ночное время - в кристаллическую изморозь.
Нарастание зернистой изморози продолжается столько, сколько длится туман и ветер (обычно несколько часов, а иногда и несколько суток). Сохранение отложившейся зернистой изморози может продолжаться несколько суток.


http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Ноя 2014 12:50


Вот такие пироги у метеорологов. Сублимация=десублимации
ded

Почему-то так исторически сложилось, что в отечественной метеорологии десублимацию называют сублимацией.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Ноя 2014 14:03 - Поправил: Alter


ded
Alter Если в результате различающихся процессов получается одно и тоже вещество, а именно из пара на разных поверхностях получается кристаллический лед, то это вещество одно и то же, и должно иметь одно и тоже название. Почему? Потому чтобы точно идентифицировать процесс, надо при нем все время присутствовать, чего практически никогда не наблюдается. Вот Вы глядя на фотографию говорите уверенно - это типа изморозь. Но Вы не присутствовали при процессе образования (что Вы считаете в данном случае существенным), так почему же вы так уверенно говорите, что это иней, а это изморозь?

Вы любите разводить демагогию, но я бы на Вашем месте остановился гораздо раньше.
Отвечу Вашим же методом - если у Вас свистнули кошелек, но Вы этого не заметили, поймали некоего гражданина N, у которого обнаружили Ваш кошелек - какие претензии Вы можете предъявлять к гражданину N, ежели Вы лично не проследили за процессом кражи(иначе это был бы уже грабеж, кстати).
Ну а вдруг ему этот кошелек подсунул коварный гражданин M, который с этим гражданином N не в ладах и хочет, чтобы тот сел посидеть в тюрьму?
Всякое может быть.
Вероятность такого полностью исключать нельзя? Нельзя
Уже говорилось, что можно с большой долей вероятности идентифицировать как иней отложения на плоской горизонтальной поверхности.
Потому что изморозь практически так никогда не отлагается. Ну очень редко. Как если бы произошла махинация между N и M.
Но Вы можете отпустить вора N на все 4 стороны, утверждая, что N ни в чем не виноват. Опять же, хозяин-барин.


Вообще, только в случае, если действительно известны особые детали, например, Вы знаете и N, и M, Вы знаете о их вражде, Вы можете предположить о таком хитром повороте событий - это совсем другое дело. Или же, предположим, следствием точно установлен такой факт вражды по другому делу - M пакостил N в прошлом месяце, прокалывая ему покрышки и т.д. и т.п., а все потому, что N занял большую и доходную должность вместо M. А главное, M был в районе предполагаемой кражи, а N едва ли мог быть. Особый частный случай.
Без этих фактов никаких предположений в защиту N быть не может.

Так же, если есть дополнительные сведения о том, что иней не мог отлагаться, т.к. не было условий для этого - никакого выхолаживания поверхностей не было, зато были все условия для изморози - и влажность была настолько сильной, что изморозь покрыла даже горизонтальные поверхности(кстати, не припомню такого вообще), тогда да - это будет изморозь.
Иначе абсурд - предполагать маловероятное без веских на то оснований.
Когда дается прогноз на 1-2 сутки, тоже может существовать всего 5% вероятности, что все повернется по-другому.
И что, прогноз не давать?
Так же, как не называть инеем отложения на приведенном фото?
Ваше упрямство меня уже забавляет даже.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Ноя 2014 15:08


Изморозь не связана с радиационным выхолаживанием.
Summer

Впрямую не связана. А иней связан. Иней - это аналог росы, возникает в тёмное время суток при радиационном выхолаживании более-менее влажного воздуха. При образовании инея происходит непосредственная десублимация пара из воздуха на почву и плоские наземные предметы (крыши машин и домов, доски, шпалы и т.п.), подверженные сильному радиационному охлаждению.

У изморози происходит не прямая десублимация пара, а осаждение уже возникших в воздухе сконденсированных частиц (дымки или тумана) - капель при Т 0...-10 и кристалликов льда при Т ниже -10...-15. Поэтому изморозь в основном возникает на тонких предметах - ветках, проводах, хорошо обдуваемых набегающим потоком воздуха (в то время как на поверхности земли скорость ветра близка к нулю, когда на уровне 10 м она составляет 2-4 м/с). В образовании изморози рад. выхолаживание играет косвенную роль (радиационно охлаждается почва, от неё воздух, в воздухе образуются взвешенные частицы, и лишь потом они осаждаются или десублимируются на ветки и провода).

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 30 Ноя 2014 17:56 - Поправил: ded


Corvus Переходя от теории к практике, задам Вам простой вопрос - можно ли по фотографии, не зная ни места, ни времени, ни температуры, ни влажности, ни скорости ветра, (т.е. тех существенных параметров, отличающих иней от изморози в приведенных Вами определениях) со стопроцентной уверенностью сказать, что это иней, а это изморозь? Как пример вот моя фотка

Можете ли Вы точно и уверенно идентифицировать белое вещество, на различных предметах снимка, если сопутствующая информация отсутствует?

Ну и все-таки конкретно - все это белое вещество, образовалось в одном месте, в одно время при вот таких метеоусловиях

Что это на Ваш взгляд?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Дек 2014 06:49


Можете ли Вы точно и уверенно идентифицировать белое вещество, на различных предметах снимка, если сопутствующая информация отсутствует?
ded

На наземных предметах (машины, доски и т.п.) - однозначно иней.

На деревьях - очень слабая изморозь (т.к. был штиль и Т -10...-11, для кристаллической изморози это всё-таки слишком тепло, а для зернистой изморози нужен ветер хотя бы 5 м/с, но его не было).

То есть сочетание двух явлений, с преобладанием инея.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 1 Дек 2014 07:29


Corvus ветра не было на станции ВДНХ. Я все таки от неё нахожусь в 15 км на окраине города. И возможно, что у меря ветер был, хотя этот покрыто мраком. Влажность была 100%, судя по температуре точки росы. На траве было вот так


TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Дек 2014 09:06


Corvus
а для зернистой изморози нужен ветер хотя бы 5 м/с, но его не было

Не обязательно нужен ветер. Главное - туман или дымка. Просто если зернистая изморозь отлагается при штиле, тогда она имеет вид иголочек и можно её спутать с кристаллической, однако это не так.

Вот например, хороший случай, 1 января прошлого года в Белгородской области. Тогда несколько дней подряд стоял туман при температуре около -2...-4 и никакого ветра. Вот что вышло в результате:


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025