Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 1 Дек 2014 09:08
ded
На траве было вот так
По фото похоже на комплексное отложение - сначала кристаллы инея выросли, а уже на них намёрзла зернистая изморозь. Гибридные отложения.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2014 13:18
TornadoF5 сегодня на Яндексе в разделе фото дня вид на павловский дворец
Можно ли с уверенностью идентифицировать эту белую красоту чисто по фотографии?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Дек 2014 14:33
Это изморозь, конечно.
Иней вообще редко бывает на деревьях (в основном только на земле и плоских поверхностях предметов), а если и бывает, то имеет мизерную толщину отложения (1-2 мм). Всё, что больше 2 мм - однозначно изморозь.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 1 Дек 2014 14:35
Corvus
Всё, что больше 2 мм - однозначно изморозь
Вот.. теперь мы пришли ещё к одному критерию, который позволяет различить изморозь и иней. Так, постепенно можно отсортировать комплекс таких признаков различия :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2014 14:42
TornadoF5 Corvus
Тогда остальные критерии и сложные определения и не нужны:) Взял штангенциркуль, измерил - 2мм и больше - проходи ты изморозь, меньше - стой, ты иней.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Дек 2014 06:29 - Поправил: Corvus
Тогда остальные критерии и сложные определения и не нужны:) Взял штангенциркуль, измерил - 2мм и больше - проходи ты изморозь, меньше - стой, ты иней.
ded
Вообще для различения изморози и инея есть простейший прибор, изобретённый более 100 лет назад
На нижнем сплошном круге отлагается иней, на верхнем проволочном кольце и Г-образной закорюке - изморозь.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 2 Дек 2014 10:12
Corvus
есть простейший прибор, изобретённый более 100 лет назад
А как он называется? Первый раз такой вижу.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Дек 2014 10:21
Вообще для различения изморози и инея есть простейший прибор, изобретённый более 100 лет назад
Corvus
Ух ты. На него даже патент есть - URL
Это что-то вроде гололёдного станка?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 2 Дек 2014 10:26
Corvus
Изморозь не связана с радиационным выхолаживанием.
Summer
Впрямую не связана.В образовании изморози рад. выхолаживание играет косвенную роль (радиационно охлаждается почва, от неё воздух)
Я и имел в виду, что без охлаждения она не образуется, причём - именно радиационного, как правило.
Поэтому почти каждый раз возникает в ясные морозные безветренные (естественно) ночи.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 2 Дек 2014 12:08
Corvus
и Г-образной закорюке - изморозь.
там нитка протянута - по ней и определяют
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Дек 2014 07:50
А как он называется? Первый раз такой вижу.
TornadoF5
Это что-то вроде гололёдного станка?
Sunspot
Это ледоскоп. Более старый прибор, чем гололёдный станок.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Дек 2014 14:39 - Поправил: ded
Гидрометцентр продолжает радовать новостями Средиземноморья, сначала там были ураганы, а теперь...
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/102 03-03122014-
Малоподвижный отсеченный циклон продолжает создавать трудности европейцам.
Смотрим определение
Отсеченный циклон - Циклон, возникший в результате отсечения холодной воздушной массы; высотный циклон.
смотрим, что там в Европе
А в Европе циклон Хандра.
Смотрим температуру на 850гПа
Итого имеем:
1. Циклон нормальный, т.е. прекрасно выражен у земли
2. Крутит теплую воздушную массу с положительной температурой
Вывод - называть циклон Хандра отсеченным - не соответствует определению. Ни фига он не отсеченный.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Дек 2014 13:28
И вновь вернёмся к идентификации изморозевых отложений. Вот свежее фото накопления снего-льда в Австрии, 3 декабря. По структуре отложений на фото можно увидеть, что это не совсем изморозь, видны ледяные наросты. Как в таком случае правильно назвать такие отложения? Видимо, долго стоял туман с высокой водностью и выпадением переохлаждённой мороси, что и вызвало такой эффект.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 5 Дек 2014 13:51
TornadoF5, больше на гололед похоже. И внизу видна солидная ледовая корка.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Дек 2014 16:34
Alter
Просто гололёд выглядит по-другому с более гладкими краями, а тут структура острая, наподобие пилы.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 5 Дек 2014 16:42
TornadoF5, а при сильном ветре такого быть не может?
Очень подозрительно, что все эти "зубья" в одном направлении.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 5 Дек 2014 17:18
TornadoF5
Почему-то первая мысль – бора.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Дек 2014 17:32
Alter
а при сильном ветре такого быть не может?
Так это как раз при сильном ветре и сформировалось :) Главный вопрос - как это правильно назвать..
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2014 18:15
TornadoF5
Да вроде гололёд. А как называли последствия дождя в конце декабря 2010-го? Тут ведь без разницы - при штиле выпадает или в шторме.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Дек 2014 18:25
TornadoF5Главный вопрос - как это правильно назвать..
Главный вопрос - к какому классу наук отнести метеорологию? Есть точные науки: физика, химия, математика и есть гуманитарные: социология, философия, литература и пр..
Вот подойдёт к этой фотке физик и на вопрос - что это, не задумываясь скажет - ,вода в твердом кристаллическом состоянии,. Химик скажет, что это аш-два-о. А метеоролог стоит и чешет репу в задумчивости.
Метеорология, пожалуй, единственная из наук, претендующих на звание ,точная наука, где название предмета определяется способом его получения, а не его внешним и внутренним строением. При этом во многих случаях, как в этом допустим, способ получения является предметом дискуссий и выдвижения различных гипотез, а не точным знанием.
Поэтому, а также по многочисленным неточностями в выдаваемом метеорологами результатам своей деятельности (прогнозам), значительная часть метеорологии очень близка к беллетристике, что означает прозаическое повествование для легкого чтения.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Дек 2014 18:47 - Поправил: KWF
ded
Ну вы же к доктору в случае чего сами идёте, а не передаёте свою фотографию. Так и тут - чего требовать, по фотографии небольшого разрешения что-то сильно определить.
По поводу аш два о и кристаллического состояния - может нам снег, град, крупу не различать - а что заморачиваться - вода ведь в кристаллическом состоянии.
Для метеорологии да, важным в данном случае именно как образовалось, какой комплекс метеоявлений наблюдался. А пошли на место опытного гляциолога - его будет интересовать именно структура льда, кристаллы и он вам точно классифицирует что именно это. Но не по фото.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Дек 2014 18:57
TornadoF5
Тут больше фото:
http://www.meinbezirk.at/neunkirchen/chronik/feuer wehr-kaempft-gegen-das-eis-d1175374.html
В статье написано:
Деревья ломаются под ледовым грузом.
По фото видно, что это лёд.
Описывая явление с точки зрения метеорологии, следует определить, что в первую очередь это гололёд - он представляет опасность для деревьев и некоторых сооружений. То что внутри находятся снежные отложения - изморозь - уже не важно. Сама изморозь не была бы опасной.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 5 Дек 2014 19:14 - Поправил: Sunspot
По поводу аш два о и кристаллического состояния - может нам снег, град, крупу не различать - а что заморачиваться - вода ведь в кристаллическом состоянии.
KWF
Скучно будет. Это пусть специалисты, если захотят, пишут Frozen, Frizen, или как там у них ещё, замороженно.:)
А тут - ледяная сказка.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 5 Дек 2014 19:24
ded
Химик скажет, что это аш-два-о
Ха, а вот и не аш два о, а аш два о, помноженное на н-ное количество степеней благодаря водородным связям которые образуют молекулярные кластеры как в жидком так и в твёрдом состоянии, аш два о это только лишь водяной пар.
KWF
А пошли на место опытного гляциолога - его будет интересовать именно структура льда, кристаллы и он вам точно классифицирует что именно это. Но не по фото.
И по фото тоже. В атласе снега полно фотографий
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Дек 2014 19:38 - Поправил: KWF
Мой вольный перевод австрийской статьи.
Пожарная команда борется со льдом.
Местечко Мёнихкирхен(de), расположенное в предгорьях хребта Вексель (de) Штирийских Нижних Альп на границе со Штирией оказалось в толстой ледовой шубе.
Где бы вы не оказались, всё трещит и рушится. Словно вы попали в город-призрак - под таким впечатлением находятся здешние жители - сообщает местная пресса. Деревья гнутся и ломаются под непомерной ледовой нагрузкой.
Некоторые дома буквально оказались в ловушке между упавшими деревьями. Многие линии передач оборваны. Пожарные должны быстро передвигаться от одного места происшествия к другому.
Но появился проблеск надежды - дежурный метеоролог передал, что утром грядёт потепление и лёд начнёт таять.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 12 Дек 2014 18:29 - Поправил: Olga_
И вновь вернёмся к идентификации изморозевых отложений
Что это, изморозь или иней? Провод 5 мм.
https://fotki.yandex.ru/next/users/olga-22-2/album /161776/fullscreen/608378
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 12 Дек 2014 20:56
Olga_
иней
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2014 21:42 - Поправил: ded
slava31 Как было выяснено выше, в метеорологии название определяется процессом, а процесс нам неизвестен. Так что по этой фотографии с точки зрения метеорологии ничего сказать нельзя. Физик сказал бы что это кристаллы и, возможно, что ледяные (а может это соль какая-нибудь кристаллизовалась?).
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 12 Дек 2014 22:10
ded
а процесс нам неизвестен
а субгоризонтальная поверхность как же?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2014 22:13
slava31 А на стекле у нас мороз что рисует? А если эту проволоку поставить вертикально, то что по другому нарастет ? А веточки деревьев они что все горизонтальные? Полно ведь и вертикальных. На горизонтальных получается типа иней, а на вертикальных изморозь?
|