Архив: Тусклое небо...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Тусклое небо...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ilgiz, Mesocyclon ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Тусклое небо...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань
# Дата: 26 Дек 2005 22:52 - Поправил: NETrezv


Попробую выложить кое-что из старого форума, год 2003...
Если Вам понравится - буду выкладывать и дальше наиболее ИМХО интересные темы, которые удалены или вот-вот будут удалены...


dark Июн 27, 2003 12:57:04
Если вам еще не надоел помогите найти ответ на вопросы мучающие с детства
1 Почему чем выше среднесуточная температура, тем бледнее небо
2 Почему ситуация резко меняется в середине августа и небо становится ярко голубым
3Почему звезды в южных широтах например, в Монголии)кажутся более крупными

Corvus Июн 27, 2003 13:52:43
Ответ очень простой.
Прозрачность воздуха (при отсутствии осадков и явлений) очень зависит от
типа воздушной массы и от влажности.
При малой влажности:
Арктическая масса (АВМ) - видимость более 50 км, часто 100-200 км, небо фиолетово-синее.
Северная умеренная (СУВМ) - 20-50 км,
часто 50-100 км, небо синее.
Южная умеренная (ЮУВМ) - 10-20 км,
часто 20-50 км, небо голубое.
Тропическая (ТВМ) - видимость всего лишь около 10 км, небо грязно-белёсое.
Связано это как с загрязнением воздуха
дымом и пылью, так и и пыльцой растений, которой больше в южных широтах.
Поэтому по прозрачности воздуха и цвету неба можно определить характер воздушной массы, а часто даже и по запаху (серьёзно). АВМ пахнет снегом и
свежестью, а ТВМ - дымом и прелой зеленью.
В средних широтах наиболее прозрачный воздух и наиболее голубое небо - в мае и в августе. В эти месяцы чаще, чем в середине лета, приходит свежий северный воздух, и в то же время влажность не так велика, как осенью и весной (а тем более чем зимой). Зимой в северных воздушных массах воздух не так прозрачен, из-за высокой влажности. И наоборот, в Средней Азии летом даже тропический воздух очень прозрачный (если нет пыльной бури), так как очень мала влажность воздуха. Первое впечатление у человека, приехавшего в южный Казахстан или Среднюю Азию: что воздуха просто нет, настолько он чище и прозрачнее, чем в России. Даже удалённые объекты видны, как будто они рядом, горизонт яркий и чёткий, просто глаза режет...И такая красота, тишина и умиротворение!
З.Ы. Как жалко, что СССР распался :-(

dark Июн 27, 2003 14:58:04
Спасибо
Я имел в виду чуть-чуть другое - прошлым летом я был в Пензе и заметил,что довольно долгий период стоял штиль, и об изменении ВМ трудно было говорить, однако небо выцветало день ото дня. Тогда я отнес это за счёт разогрева подстилающей поверхности и ,соответственно,
1 увеличения давления насыщеных паров воды
2 увеличение концентрации микроаэрозоля на высоте

но сейчас засомневался верны ли мои предположения..

Вдогонку: разве снег пахнет? это же простое вещество. я всегда думал, что запах свежести - это субъективное восприятие увеличения концентрации молекул кислорода в ВМ..

Corvus Июн 27, 2003 15:57:32
1)Про снег. Может быть, дело и в концентрации кислорода, а скорее - в обилии лёгких ионов в воздухе, но после снегопада воздух определённо приобретает особенный запах.
2) Выводы насчёт Пензы в общем верны.
Есть такое понятие - трансформация воздушной массы. Именно его Вы и наблюдали. Первоначально пришедший северный воздух, в условиях антициклона, прогреваясь, трансформировался в южный, обогащаясь аэрозолем и влагой. Это вполне естественный процесс - при отсутствии
значительного ветра воздушная масса в течение нескольких дней трансформируется в ту, которая соотвествует данной широте. То есть,
придя в Арктику, при штиле через 5 дней любая масса станет арктической..
ну и т.д. Для Среднего Поволжья летом
"своей" является южная умеренная масса, а при длительном штиле она даже может перейти и в тропическую
(о чём свидетельсвует переход температуры днём выше отметки +30 ).

Метеобюро1 Дата: Июн 28, 2003 10:49:41
Corvus, при описании типов воздушных масс вы совершенно забыли про деление на морские и континентальные.

Corvus Июн 28, 2003 19:38:20
Не забыл, а умышленно упустил, чтобы пример был ярче. Всё-таки первичен термический режим, а не "континентальность".
Да и морские массы в средней полосе ЕТР бывают редко, разве что арктические.

Леонид К. Июн 28, 2003 22:55:20
Подобное явление замечал многократно. И, как мне кажется, установил некую причинно-следственную связь. Обычно это означает, что идет подготовка к дождю. Такое может продолжаться целую неделю, но обычно - от 4 до 7 дней. В конце концов это должно разразиться сильным дождем. Дни до этого могут быть безоблачно-солнечными, особенно по утрам, но над горизонтом пропадает цветность, появляется легкая серость. Она поднимается все выше. Чем больше дней это длится, тем сильнее будет ливень. Это моя «народная примета». Поэтому вопрос к Вам, уважаемый dark – помните ли Вы, был ли после этих дней ливень?
Есть у меня другая «народная примета», где мне никак не удается установить причинно-следственную связь. Я не могу понять почему это так, но так происходит почти всегда. Если несколько дней стоит пасмурная погода и, наконец, под вечер тучи расходятся и проглядывает заходящее солнце, то следующий день будет пасмурным, может идти дождь, а вот последующий день будет обязательно солнечным. В зависимости от времени года могут быть небольшие отклонения, например, вместо солнца – солнце в дымке и т.п, но совершенно явная закономерность присутствует всегда.

Corvus Июн 29, 2003 10:22:06
1) Разумеется, чем дольше царит в средней полосе южная умеренная или тропическая масса, тем выше вероятность её смены на более прохладную, то есть прохождения холодного фронта (часто сопровождаемого дождём). Обычно всё же южная масса царствует непрерывно не более 4-7 дней, потом проходит фронт. Чем дольше царила южная масса, тем больше будет контраст температур на фронте, а значит и активность фронта (сильный ливень, гроза, шквал, иногда град).
2) Это случай относится в малоподвижному обширному заполняющемуся циклону. Вечерние прояснения свидетельствуют о начавшемся процессе заполнения циклона
( в активном циклоне облачно и днём , и ночью), поэтому вполне естественно, что следующий день ещё может быть облачным и дождливым, но на третий день заполнение циклона вступает в завершающую фазу, давление растёт, дождь прекращается, облаков становится меньше...

Метеобюро1 Дата: Июн 30, 2003 12:04:43
Ну вообще-то иногда (правда весьма редко) зимой до Москвы доходят морские тропические ВМ.

Corvus Июн 30, 2003 13:19:45
Ага ;-)

ded Июн 30, 2003 20:13:23
А еще бывают воздушные массы с песком пустынь, с солью высохших морей, с пеплом вулканических извержений, с дымом от горящих лесов и со смогом больших городов.

Corvus Июл 1, 2003 05:56:33
Да. Но всё-таки загрязнения (дым, пыль и прочее) наиболее характерны для тропической и южной умеренной воздушных масс. Живя в Казахстане, неоднократно наблюдал пыльные бури, а также солевую мглу, связанную с ветровым выносом солей с высохшего дна Аральского моря (на сотни км).
А теперь в Самаре созерцал в апреле и мае при безветренной антициклональной погоде едкий удушливый желто-серый смог, уплотняющийся день ото дня, и прекращающийся лишь при смене воздушной массы ( прохождении холодного фронта ). В июне, благодаря дождливой прохладной погоде, смог был редко, всего два-три дня за месяц.

Леонид К. Июл 24, 2003 07:12:40
Два дня подряд небо над горизонтом не голубое, а серое и белёсое, какое-то тусклое небо. Может, идет подготовка к дождю? Можно начинать обратный отсчет? 7, 6, 5... ? Кто из специалистов подскажет?

Corvus Июл 24, 2003 10:02:37
В прошлые выходные в среднюю полосу пришла свежая чистая воздушная масса. Однако в условиях антициклона происходит её быстрая трансформация: прогрев и рост концентрации загрязнений (дым, пыль),
из-за чего небо из чисто-голубого превращается в сероватое, начиная с горизонта. В тоже время постепенно возрастает неустойчивость воздушной массы. Уже с этой субботы (25 июля)
в центральном (включая Московскую область), центрально-чернозёмном районах и в Поволжье в дневные часы
будут развиваться отдельные кучево-дождевые облака, возможны локальные грозы, но без существенных осадков.
А начиная с понедельника (27 июля)
грозы уже могут местами сопровождаться и небольшими короткими дождями, что при дневной температуре воздуха около +30 и слабом ветре будет приводить к формированию душной погоды.

Леонид К. Июл 31, 2003 05:12:21
Ливневые дожди, хотя и кратковременные, прошли на 4 и на 5 день после появления признаков тусклого неба. Можно констатировать факт - примета «работает».

Месяц назад я как-то написал об этом явлении:
<Обычно это означает, что идет подготовка к дождю. Такое может продолжаться целую неделю, но обычно - от 4 до 7 дней.>

Corvus Июл 31, 2003 09:49:55
Повторюсь и я:
Разумеется, чем дольше царит в средней полосе южная умеренная или тропическая масса, тем выше вероятность её смены на более прохладную, то есть прохождения холодного фронта (часто сопровождаемого дождём). Обычно всё же южная масса царствует непрерывно не более 4-7 дней, потом проходит фронт. Чем дольше царила южная масса, тем больше будет контраст температур на фронте, а значит и активность фронта (сильный ливень, гроза, шквал, иногда град).

Леонид К Авг 1, 2003 02:06:28
Очень приятно, что наши с бабой Лизой приметы находят подтверждение и обоснование. Крепко жму Вашу руку.


NETrezv
Участник

Астрахань
# Дата: 26 Дек 2005 22:57 - Поправил: NETrezv


Продолжение...

Summer Сен 23, 2003 22:59:00
Главное в определении оттенка неба - в подавляющем большинстве случаев - влажность воздуха.
Оттенки цвета чистого неба при этом бывают от чистого синего в зените и ярко-синего и голубого на горизонте до бледно-синевато-фиолетового в зените и практически белого на горизонте. Естественно, чем ниже влажность (прежде всего относительная), тем синее небо - и, как следствие, резче тени - и, любителям позагорать, - сильнее ультрафиолетовая радиация.

Кстати, именно поэтому загар гораздо эффективнее обычно в холодную и прохладную погоду, т.е. после похолоданий.
Когда же небо почти белое, что часто бывает перед холодным фронтом в теплую и жаркую погоду, то, несмотря на визуально ясную погоду, ультрафиолетовая радиация может быть слабее раз в 5 (!) по сравнению с такой же ясной погодой после похолодания. То есть, 5 часов загорания в такую погоду равно 1 часу при максимальной радиации.

Практически всегда в восточной половине антициклона (особенно на его периферии) наблюдается, как я его называю, "холодное" небо, т.е. ярко-синее. В западной -наоборот, "теплое".

Если подняться на самолете - а я летаю достаточно часто, то видно, что "теплое" небо часто представлено невидимыми с Земли облаками, в смысле - либо тонким (50-200 м.) очень равномерным слоем перистых облаков на высоте 7-9 км. - иногда, если приглядеться, то можно заметить такие неоднородности и с Земли, либо - что было хорошо видно во время жары и безветрия в Москве в июле 1999 года - разреженным туманом - дымкой в приземном слое - от 200 до 1500 метров (с отн. влажностью, видимо, менее 100% - иначе был бы сплошной облачный покров).

Во время перехода из восточной в западную части антициклона, когда теплый фронт практически отсутствует, можно наблюдать "смену неба" - с ярко-синего на более блеклый оттенок. Часто это сопровождается перистыми облаками, надвигающимися с запада. Подчеркиваю - это бывает, когда ввиду близости к центру антицциклона или низкой влажности воздушной массы облака нижнего и среднего яруса на теплом фронте отсутствуют, хотя как такового теплого фронта вблизи центра антициклона не бывает.
Чаще это можно наблюдать в сухих районах, в Юго-восточной и восточной части России, например.

Какие с цветом неба связаны приметы - или, точнее, закономерности - я не люблю слова "Примета".

"Холодное", т.е. ярко-синее, небо, практически всегда летом гарантирует отсутствие грозы (вероятность грозы близка к нулю), хотя бывают и исключения. Также, при холодном небе атмосфера часто бывает устойчивой, т.е. наблюдается либо безоблачная, либо малооблачная погода, причем кучевая облачность не развивается вверх.
Уровень конденсации, т.е. облачности, расположен низко - 200-800 метров, так как воздух относительно холодный.

При "теплом" небе, наоборот, велика (по сравнению с "холодным"), вероятность возникновения кучево-дождевой облачности.
Уровень конденсации расположен выше - 600-1500 метров.

Прочие факторы (запыленность, например) в средних широтах в России играют меньшее значение, чем влажность. Ну а в больших городах - все равно опытный глаз даже в сильный смог заметит, какой тип неба сегодня.
Я работаю в центре Москвы, на садовом, но не помню случая, чтобы принял "холодное" небо за "теплое" из-за смога.



NETrezv
Участник

Астрахань
# Дата: 27 Дек 2005 22:39


В продолжение темы...

dark Сен 25, 2003 11:01:09 • Поправил: dark
Многие жители Поволжья гордятся особым, как они говорят,волжским загаром. Они говорят, что он сильнее и долговечнее черноморского. После замечания Summera в нитке "Тусклое небо" я понял, что это не безосновательное утверждение! Действительно, я не люблю лето в Подмосковье.
Его солнце в вечной дымке,размытые тени...Приезжая в Пензу сразу чувствуешь разницу! Значит, летом на ЕТР есть некая условная граница между "теплым" и "холодным" небом, между высокой и низкой влажностью. Уважаемые метеорологи, подскажите пожалуйста, где она проходит. Мне ОЧЕНЬ интересно! Я бы посмотрел сам, но у меня, к сожалению, нет данных о средней влажности по регионам:(

Corvus Сен 25, 2003 11:44:54
Всё познаётся в сравнении. И насколько Москва холоднее и влажнее Поволжья, настолько же(а то и больше) Поволжье влажнее и холоднее Казахстана. Вы считаете небо Поволжья чистым и прозрачным, а для меня (по сравнению с Казахстаном)
мутное и грязное. Вот там могу точно сказать границу: она в районе Оренбурга-Актюбинска: юго-восточнее начинаются полупустыни, а затем и пустыни. Воздух исключительно чист и прозрачен, относительная влажность маленькая (летом 10-20%, часто и меньше), небо высокое и голубое (даже в жару около +40)...Горизонтальная видимость обычно 50-100 км, а тут (в Самаре) то дымка, то смог, еле-еле 10 км набирается, ну иногда в тылу циклона на 1-2 дня увеличивается до 20-50 км.

Airman Сен 25, 2003 12:07:44
Ещё лучше загар можно получить севернее Северного полярного круга. Загар не такой тёмный как южный, но он проникает глубже в кожу и поэтому дольше сохраняется. Всё это связано с тем, что в тех краях чаще всего гостят арктические воздушные массы, которые меньше чем все остальные содержат в себе примеси (в том числе воды). У них наименьшая оптическая толщина. При условии ясной погоды при температуре 10 град. можно загорать, не боясь замёрзнуть.

amakarevskij Сен 25, 2003 12:20:41
Помню, во Владивостоке я сквозь плотнющий (<100м) туман "сгорел" основательно - кожа потом облезала. Хотя сквозь такой туман видимое освещение и ощущение почти такие же, как при пасмурной погоде, даже прохладно слегка было. Я на пляже и посидел... Местные жители потом объяснили, что через туман "сгоришь" быстрее, капельки тумана как линзы работают... А вы говорите - воздушные массы менее плотные...

dark Сен 25, 2003 12:35:53
Так это ОЖОГ, его можно получить через ИК и через видимый свет, и через УФ. Мы же говорим о ЗАГАРе, который в основном обусловлен УФ частью спектра, которая эффективно поглощается водой (как и большинством других прозрачных веществ)

dark Сен 25, 2003 12:42:43
То Corvus:
Сейчас поискал в сети данные по средней влежности по регионам. Как и следовало ожидать - не нашел.
Можно ли считать, что количество осадков пропорционально влажности?

Corvus Сен 25, 2003 12:53:16
Очень грубо - да.

Corvus Сен 26, 2003 15:04:34 • Поправил: Corvus
Климатические и природные данные по линии с северо-запада
на юго-восток, с центра ЕТР в Казахстан.

1) Среднесуточная темп-ра воздуха(июль).
2) Среднесуточная отн. влажность(июль).
3) Число дней за месяц с отн.влажностью днём не более 30%(июль).
4) Кол-во осадков за месяц(июль).
4)Тип почвы.
5)Тип растительности.

Земетчино(СЗ Пенз.обл.)+19,4 70% 4 дня 66 мм
серая лесная; широколиств. леса (грабово-буковые)
Пенза +19,6 67% 4 дня 68 мм
чернозём выщелоченный; широколиств. леса (грабово-буковые)
Самара +20,4 63% 4 дня 53 мм
чернозём обыкновеннный; лесостепь
Авангард (ЮВ Сам.обл.) +20,8 59% 10 дней 46 мм
чернозём южный ; разнотравно-ковыльная степь
Сорочинск (ЮЗ Оренб.обл.) +21,0 59% 10 дней 45 мм
чернозём южный ; разнотравно-ковыльная степь
Оренбург +21,9 57% 11 дней 41 мм
чернозём южный ; разнотравно-ковыльная степь
Акбулак (граница с Казахстаном) +22,3 53% 15 дней 35 мм
чернозём южный ; разнотравно-ковыльная степь
Актюбинск +22,3 51% 20 дней 35 мм
тёмно-каштановая; сухая дерновинно-злаковая степь
Карабутак +22,4 50% 21 день 29 мм
светло-каштановая; опустыненная полынно-разнотравная степь
(полупустыня)
Иргиз (150 км С Арал.моря) +24,9 40% 26 дней 19 мм
бурая пустынно-степная; полынная с участием дерновинных злаков
(северная) пустыня
Саксаульская (70 км С Арал.моря) +26,7 34% 28 дней 13 мм
бурая пустынно-степная; полынная с участием дерновинных злаков
(северная) пустыня
Байконур (150 км СВ Арал.моря) +27,8 33% 28 дней 6 мм
бурая пустынно-степная; полынно-солянковая
(средняя) пустыня
---------------------------------
Как видим, в пустыне (Байконур) по сравнению с лесом
(Земетчино) темп-ра воздуха выше всего на 9 градусов, зато отн. влажность меньше в 2 раза, число дней с влажностью <30%
больше в 7 раз, количество осадков меньше в 11 раз.

Summer Сен 26, 2003 16:59:16
Всего на 9 градусов!
Это - огромная величина.
Отними 9 градусов от Московского июля (+18), и получится сентябрь-октябрь.
По климату между Москвой и Оренбургом разница в температуре - 4 градуса, по ощущениям - разные времена года.
В Москве среднеиюльский день выглядит примерно так:
ночью +15, днем +22, в среднем - +18.5.
В Оренбурге - ночью +16, днем +28, в среднем - +22.
На Байконуре, думаю, ночью +20, днем +36, средняя +28.

Corvus Сен 27, 2003 08:38:14
Ну да, приблизительно так ;-) ...


Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024