Архив: Суровый морозец...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Суровый морозец...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Суровый морозец...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 27 Дек 2005 21:21 - Поправил: NETrezv


Темы где-то пересекаются, поэтому решил объединить в одну...

-50 в Московской области

Igor Ноя 19, 2003 11:19:59
Доброго всем времени суток! Недавно наткнулся на "Физическую карту для средней школы" Московской области 1989 года выпуска. В ней приведены мин и макс температуры для некоторых городов. Меня удивили две величины мин температуры: для Нарофоминска и Клина -54 и -52 соответственно, при том что в Можайске всего -44. Что это - опечатка или действительно так было?

Summer Ноя 19, 2003 21:49:13
Чем ниже минимум температуры, тем сильнее может быть разброс этого минимума на относительно небольшом расстоянии. Так что, такой разброс вполне мог быть.

Igor Ноя 20, 2003 11:02:27
А такие значения температур (-52, -54) могли быть? А если так было, то интересно - когда?

Corvus Ноя 20, 2003 11:14:33
При сильных морозах темп-ра сильно зависит от рельефа. Так, в Самаре официальный абс. минимум -43 (на метеостанции), но в низких местах в тот день (вернее, ночь) была зафиксирована темп-ра до -50, и об этом упоминается в литературе по климату.

amakarevskij Ноя 20, 2003 11:25:33
Да, неплох морозец.:) Если сейчас такой будет в МО, рискну предположить, что жизнь вообще притормозиться и состояние будет близко к военному положению... Трубы полопаются, энергоснабжение нарушится, многочисленные пожары от неисправных отопительных приборов, куча смертей от обморожения... Вообщем, фантастический триллер можно будет снимать в стиле реального шоу "за стеклом"...

misha Ноя 20, 2003 14:53:21
А как же живут люди и не только в чумах и ярангах, но и в городах Якутск, Ленск, Нижневартовск, Норильск, Воркута и др. У них морозы не 1 и не 3 дня, а по 4 недели, и причем регулярнейшим образом, ;-)), в аккурат с началом зимы.. Правда, может там лопаться и взрываться нечему.. Показали по ТВ Петропавловск-Камчатский, как у них трубопроводы превратились в железистый перегной, как раз под мою яблоньку.

ded Ноя 20, 2003 19:51:08
Дляmisha
Не рекомендую этого делать по следующим причинам. Во-первых, для образования перегноя, основу которого составляют гуминовые и фульвокислоты, необходима органика (ботва, пищевые отходы, навоз и т.д.), а ни как не ржавая труба. Во-вторых, железо не является макроэлементом питания растений, таким как азот, фосфор, калий, кальций, марганец и сера. Это микроэлемент, необходимый в очень небольших количествах. И в-третьих, наши дерново-подзолистые почвы содержат достаточно железа и так. Тот бурый горизонт, который следует непосредственно за темноокрашенным гумусовым содержит в значительных количествах окислы железа и марганца.

amakarevskij Ноя 21, 2003 11:09:47
to misha: живут, конечно, но люди там привычные! А в МО и Москве меньше -30 уже по-моему несколько лет не бывает, при -25-27 уже занятия в младших классах отменяют... Правда, частично это связано с тем, что в Мск, в отличие от резко-континентальной Якутии, при этих -25-27 довольно большая влажность, а зачастую и ветерок бывает, поэтому наши -30 все равно, что их "-50"; поэтому и говорю, если у нас "-50", это будет почти как "их" -70 ! Правда, люди живут и при -89,2 (на станции "Восток" в Антарктиде абсолютный минимум) - таким воздухом вообще без маски дышать не возможно, сразу легкие в айсберг превратятся ;), но люди там живут. Дело в приспособленности людей и оборудования. А в МО -50 никто не ждет, так что кошмар все-таки будет основательный; но, слава Богу, вероятность такого кошмара видится небольшой... Куда более вероятно (по климатическим данных последних лет), что может быть, например, +7-8 в январе, чем -50...

Igor Ноя 21, 2003 11:59:24
Конечно, сейчас -30 зимой - редкость (хотя или в проишлую или в позапрошлую зиму по области было -36). И всё же осталось непонятно - было в МО ниже -50 (конечно инструментально зафиксированно) или нет и в каком году. Может у кого-то есть сведения (Метеобюро - ау ;-)))) )?

misha Ноя 21, 2003 13:53:08
Для ded. признателен за консультацию по почвоведению.
У меня, к сожалению, -наверное, вместо дерново-подзолистых почв чистейший каръерный песок толщиной 6 метров, а глубже - залежи мергеля. Так что мне на безрыбье и труба в радость :))
P.S. Прошу прощения у всех участников "за разговор не по теме".

Minus_0 Ноя 21, 2003 19:58:41
Сомневаюсь, однако, что наши -30 = якутским или сибирским -50. Был я в Западной Сибири и при -40 мне было также "прохладно", как и при -40 в Питере (в 1987г.), однако. А сухой воздух не сушит ли кожу и лёгкие сильнее, чем влажный? Мне кажется это большим заблуждением, однако. Может всё дело только в ветре?

Minus_0 Ноя 21, 2003 19:59:24
... и в привычке?

Corvus Ноя 22, 2003 10:43:53
Думаю, на 90% всё определяется ветром.

NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 27 Дек 2005 21:28


Суровый морозец

amakarevskij Дек 10, 2003 10:17:36
Вот читаешь зимние прогнозы - -50!, -60! ... Я вот думаю, как вообще можено выживать в таких условиях? Я помню, когда в Москве было -30, по улице я гулял только замотанный в шарф до самых глаз, да и то они постоянно слезились... А кто-нибудь из участников форума лично испытывал "на себе" -50? Расскажите, как ощущения? Это правда, что если, извиняюсь, плюнуть, то до земли уже ледышка долетит :) ?

Led Дек 10, 2003 14:09:43
Где такие морозы там влажность низкая. Поэтому мороз не так сильно чувствуется. А чего долетит если плюнуть мне не известно ;-))))))))
Наверное - 20 при влажности в 85% равноценно -37 -40 с влажностью 10-15%

Corvus Дек 10, 2003 19:01:28
Юрий (Minus_0) наверное на себе испытывал если не -50, то -40 наверняка, он в
Сургуте работал.

Ну а в Самаре в прошлом декабре в течение недели по утрам доходило до -37, и ничего страшного, пообвыклись быстро.

Led
Про влажность 15% Вы загнули. В Сибири влажность зимой при сильных морозах обычно порядка 70%, главное же в том, что ветер очень слабый - штиль или 1 м/с.

Minus_0 Дек 10, 2003 21:15:36
Да, -50 не испытывал на себе. А -40 в Питере и -40 в Сибири сравнить могу. И в том и в другом случае люди обычно передвигались короткими перебежками, замотанные до самых глаз. На остановке приходилось стоять. Главное нужно быть к этому подготовленным, что и есть на самом деле. Большое значение имеет привыкание. Продолжительные морозы -25,-30 в Сибири обычное явление и, к примеру, 10й день мороза это совсем не то, что 1й. А потепление до -15 - это просто жара и можно ходить без шапки и рукавиц.
Ещё одно важное обстоятельство. Люди заблуждаются в том, что -30 у нас это непременно и высокая влажность. А не кажется ли вам, что арктический воздух, поступающий в наши края, не только холодный, но и сухой? Не забывайте, что воздушная масса, будь она тропическая или арктическая, обладает только своими свойствами. Конечно она трансформируется, например, арктический воздух становится влажнее, но и, одновременно, теплее. Утренние морозные туманы свидетельствуют о высокой влажности и такие же туманы возникают из-за сильного выхолаживания как в Европе так и в Сибири. При этом нет ветра.
В общем ветер и привычка.
А вот уж, где совсем гиблые места так это северное побережье арктических морей. Сильный ветер и сильный мороз часто присутствуют одновременно.

misha Дек 11, 2003 09:36:12
Добавлю, что в Верхоянске, например, 1 декабря при температуре в течении суток -52*С влажность была 78-83%.
В Чите в конце ноября под утро при -40 влажность была 94%.
Так что миф о "сухой" Сибири рассеивается.

Summer Дек 11, 2003 11:58:45
Однако, трудно ожидать маленькую относительную влажность при таких низких температурах, когда максимальное содержание воды в кубометре воздуха более чем в 100 раз меньше, чем при комнатной температуре. Думаю, что, возможно, при сильных морозах на ощущение холода вполне может играть в первую очередь абсолютная влажность, а потом уже относительная. Ведь на что она может повлиять вообще? У воды и ее паров высокая теплоемкость и способность отнять тепло у кожи человека. Чем ее больше в воздухе, тем выше теплопотеря или нагрев. А высокая относительная влажность, наоборот, преятствует испарению с кожи и дополнительному охлаждению.

Zona Дек 13, 2003 11:10:27
О морозах в Якутске. Действительно, как правильно было отмечено выше,низкая абсолютная влажность (в декабре-январе всего 0,1-0,2 гПа) и слабые ветра (в декабре-январе - 0,8-0,9 м/с)способствуют тому, что, пугающие жителя европейской территории тепературы -40 и -50 переносятся здесь значительно легче. Относительная влажность (в январе-феврале 73-74%), на мой взгляд, значения не имеет.
Мои субъективные ощущения низких температур по градациям:
выше -30 - никто за мороз не считает, можно кататься на лыжах
-30 -35 - свежо, опускаю уши на шапке
-35 -40 - прохладно, синтепоновую куртку меняю на пуховик
-40 -45 - холодно, достаю вязаные рукавицы
-45 -50 - дуборно, но терпимо, одеваю меховое пальто
-50 -55 - пора наматывать на лицо шарф
-55 -60 - ничего не могу сказать, т.к. давно не наблюдалось таких температур
При -45 в школах не учатся 1-3 классы, при -48 - 1-5 кл., при -50 - 1-7 кл., свыше -52 - все.
По плевку. Кажется, это описывалось у Джека Лондона. Но у меня, сколько я не старался, "ледышки" никогда не получалось :)).

Corvus Дек 13, 2003 17:47:26
Zona
Спасибо за информацию из первых рук, вполне исчерпывающе!

Summer Дек 13, 2003 18:32:28
Все-таки повезло вам, что если у вас бывает ветер, то это обычно вблизи циклона (что зимой в Якутии бывает не часто) и, значит, морозы существенно более слабые (теплее -30). А при температуре ниже -35 у вас, наверное, ветра сильнее 5 м/с не бывает.

Minus_0 Дек 13, 2003 20:02:21
1.При Т=-40 и относительной влажности f=100% абсолютная влажность а=0.18г/мкуб, парциальное давление водяного пара е=0.18909гПа.
2.При Т=0 и f=100% - а=4.9г/мкуб, е=6.1гПа.
В обоих примерах, т.к. f=100%, е=Е (Е - давление насыщенного водяного пара).
3.При Т=-40 и f=50% - а=0.088г/мкуб, е=0.945гПа.
4.При Т=0 и f=50% - а=2.42г/мкуб, е=3.05гПа.
В этих примерах видно, что воздух в два раза суше хоть по относительной влажности, хоть по абсолютной влажности, хоть по парциальному давлению водяного пара.
Но главное в том, что в этих примерах не видно, где этот воздух находится: в Монголии, на берегу Балтики или в сундуке на заброшенном чердаке.Место не имеет значения. Арктический воздух одинаков на Ямале и на Украине(как в третьем примере), когда он туда доберётся. И ощущения человека тоже. Не сомневаюсь, что сибиряки легко переносят свои морозы, но только не из-за каких либо характеристик влажности. Истинный ариец из Германии, добравшись до Якутска околеет в первый же день, если не подготовится соответственно погоде. Но пройдёт месяц и он привыкнет. Адаптация. Вот только генетический код наверняка тут повлияет. В общем, опять же, при вторжении арктического воздуха мы чувствуем то же, что и сибиряки лишь с поправками на одежду, привычку, ветер.
-50 - это очень холодно везде.

Corvus Дек 14, 2003 07:39:48
Думаю, на 70% всё определяется ветром, на 29% привычкой и одеждой, на 1% влажностью.

NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 27 Дек 2005 21:47


Zona Дек 14, 2003 07:57:27
И еще о "прелестях" зимнего Якутска. Нельзя не упомянуть морозные туманы, регулярно возникающие около -40. В деабре-январе число дней с туманом в среднем составляет 17-20 (максим. 25-30!). Вот эти-то туманы вкупе с коротким световым днем и сильными морозами создают в эту пору дискомфорт, больше всего угнетающий психику. Туманы очень густые, в 20-ти шагах ничего не видно. Передвигаться по городу весьма сложно. Водители транспортных средств в постоянном напряжении. Да и пешеходам не нужно зевать: машины выныривают прямо из под носа.
Туманная обстановка может сохраняться долгое время вследствии антициклонального характера погоды и развития мощной температурной инверсии. В слое до 200-250 м перепад температур составляет 10-15 градусов, доходя иногда до 20. Перемешивание воздуха в приземном слое практически нет и все выбросы (производство, транспорт, энергетика) остаются в нем, усиливая туман.
Из-за постоянных туманов часто бывает закрыт аэропорт, находящийся практически в черте города.
В тоже время на окраине города или в его окрестностях тумана чаще всего нет. Небо голубое, ярко светит солнце.
p.s. Недавно при -40 на остановке автобуса наблюдал за молодой парочкой, с аппетитом жующей мороженое. Истинному арийцу это точно не понять, однако :)).

Corvus Дек 14, 2003 09:04:22 · Поправил: Corvus
Zona
Спасибо ещё раз за подробную информацию. Надеюсь, Вы станете постоянным участником форума.

Да, смог это вещь очень неприятная. А самое главное, что морозный туман возникает при влажности заметно отличающейся от насыщения (т.к. дефицит абс. влажности мизерный, любой выброс дополнительной влаги, будь то выхлопные газы автомобилей/самолётов или выбросы предприятий, приводит к конеденсации). Чем ниже темп-ра, тем при меньших знчениях отн. влажности может возникнуть морозный туман. При -33 это 90%, при -36 - 60%, при -39 и ниже - 0% ! То есть при любом выбросе дополнительного водяного пара в атм-ру возникает морозный туман. Говорят, в том же Якутске при темп-рах ниже -35 после взлёта каждого самолёта полосу закрывает туман.
З.ы. В средней полосе ЕТР морозные туманы (как и темп-ры ниже -30) бывают довольно редко, всего 3-4 дня за зиму.

Zona Дек 14, 2003 10:52:45
Corvus,
Я тоже на это надеюсь.

А чтобы "добить тему" (с), несколько слов о плюсах зимы в Якутске.
1. Не бывает оттепелей. Разве что переход с -50 до -20 условно можно назвать так. Посему снег никогда не "чавкает" под ногами, а обувь горожан не знакома с "солевыми добавками".
2. Снег сохраняет свою ослепительную белизну всю зиму. Все-таки Якутск-город чиновников и промышленного производства здесь мало. В марте, когда народ встает на лыжи, число солнечных дней зашкаливает :)). Можно слегка загореть. А без темных очков в этот период лучше на улицу не выходить.
3. Не бывает метелей, как в северных широтах.
4. В отсутствии туманов – постоянное голубое небо и яркое солнце.
5. Слякотный весенний период пролетает за одну-две недели. Причем тает снег дозировано, только днем, а ночью - подмораживает.
6. Постоянный бесплатный мороз за окном создает превосходные условия для хранения балконных продуктовых запасов. Загодя можно приготовить к Новому Году любую закуску (салаты, винегреты, пельмени и т.д.) и не беспокоиться за ее сохранность.
7. Именно суровые условия зимы (а в остальные периоды Якутск – климатический оазис, ИМХО) дают жителям города северные надбавки, коэффициенты, льготы :)).
З.ы. к туманам. При штилевой погоде они еще часты на загородных трактах, чему способствует автомобильный транспорт. Высотой метров 10-20, а чуть в сторону от дороги – чисто и ясно.

Summer Дек 14, 2003 11:27:32
To Zona
Несколько лет назад я следил за погодой летом в Якутии - там часто бывали температуры порядка +30. Интересно, насколько при этом сухой воздух - я имею в виду относительную влажность. Должен быть сухим. А вот по своему положению Якутск, все-таки - сильно северный город - 62-й градус с.ш. Это значит, что хороший загар у вас возможен только благодаря чистоте и сухости воздуха, а высокие температуры в весенний и летний период-опять-же вследствие удаленности океанов.

misha Дек 14, 2003 12:26:15
Пожалуй, Якутия - чуть ли не уникальный регион Севера России, где летом, находясь на даче-огороде, можно изнывать от 35 -градусной жары, и при этом не неся затрат материальных и физических на долгое путешествие на Европейские морские курорты. Единственное- загар не морской, а озерный.
Более того, отдыхать на природе в теплую погоду можно дольше, чем на курортах, ведь северный июньский день на 5 часов больше Кавказского или Крымского! :))
Zona Дек 15, 2003 11:14:14
Так, тема разговора с мороза плавно перетекла на лето :)

Summer и misha,
Вы абсолютно правы в своих репликах.

Лето в Центральной Якутии очень жаркое и сухое. В Якутске абс. макс. +38. Ежегодно бывают периоды, иногда очень продолжительные, с температурой выше +30.
Климатические нормы относительной влажности: май-52% (в 13ч-38%), июнь-54% (40%), июль-60% (44%), август-65% (49%).
Кстати, на сайте www.weatheronline.co.uk интересующиеся могут ознакомиться как с текущей погодой в Якутске, так и с историческими данными суточного разрешения по 10 климатическим элементам за последние 20 лет (графики). Путь поиска: Asia-Central-Russian Fede - Jakutsk.

Про загар. Принимал за свою жизнь солнечные ванны на многих разных широтах, долготах и высотах нашей планеты. Убедился на себе, что более сильного и долгостойкого загара, чем в Якутске не имел нигде.

Про дачи-огороды - это отдельный разговор. Скажу только, что даже банальные огурцы и помидоры спокойно вызревают здесь в грунтовых условиях. А в теплице: баклажаны, перцы и маленькие арбузы – совсем уже не экзотика.

misha Дек 15, 2003 11:45:17
Zona
Если про дачи-огороды - это серъезно, то я искренне приятно удивлен разнообразием произростаемых в Якутске культур!

Zona Дек 15, 2003 15:30:17
misha,

Все на полном серьезе.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024