Опасно ли снимать мобильным телефоном во время грозы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Опасно ли снимать мобильным телефоном во время грозы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [22 Авг 2017 23:30]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Опасно ли снимать мобильным телефоном во время грозы
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 4 Июл 2011 09:14 - Поправил: Vu Ori


Twister
алгоритм вашего мышления мне не понятен
"Логичное" мышление!
А вот
алгоритм вашего непонимания моей реакции мне не понятен
Если Вы написали
Излучение мобильника без активного разговора крайне мало
то могло создаться впечатление, что
во время
активного разговора
ситуация иная.
Последовал мой уточняющий вопрос.
И Вы уже строго уточняете:
мощность сотового телефона мала.
Никакого прямого ионизированного канала он создать не может никогда и нигде!

Зачем поднимать иголки? - Пишите корректнеее и вопросов не будет.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Июл 2011 12:05


Twister
Хотя даже если мобильник лежит на месте постоянно, все же какой-то обмен инфой между ним и БС происходит чаще чем 1 раз в сутки.

Да, так. Потому что на практике мобильник может терять сеть из-за множества причин, например из-за включения микроволновки за стенкой в соседней комнате, проезда за окном автобуса и т.д. и т.п. Простое перечисление их займёт целую книгу. Однако все они приводят к одному и тому же - потере сети, о чём я написал выше.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 4 Июл 2011 12:32


GAO
Все верно, даже при спокойном лежании на месте, мобильник периодически все же обменивается посылками с сотой, а значит в это время и находится в режиме излучения.
Хотя эти промежутки включения невелики, в отличие от разговоров.
Причем периодичность их не очень предсказуема.
Кстати во время грозы сотовый может учащать обмен посылками ("теряние сети").

Vu Ori
Уточнили ;) - хорошо!

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 4 Июл 2011 13:12


Повторно постарался изучить вопрос и опять пришел к выводу, что телефон, как средство связи не может быть причиной. Только в случае если система земля-человек-телефон выбросят т.н. ответный стример, который, соединившись со ступенчатым лидером молнии создадут, собственно, канал для разряда. Но и в этом случае телефон, да и сам человек выполняют только функцию проводника. А у нас наука вроде не дошла еще до искусственного создания ответных стримеров, кроме как ломоносовским способом - поднять что-нибудь проводящее, соединенное с землей, повыше.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Июл 2011 14:47


Кстати во время грозы сотовый может учащать обмен посылками ("теряние сети").

С учётом того факта, что БС в грозу "отключаются" - однозначно.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 4 Июл 2011 16:59


А у нас наука вроде не дошла еще до искусственного создания ответных стримеров, кроме как ломоносовским способом - поднять что-нибудь проводящее, соединенное с землей, повыше.
Теоретически - пустить навстречу молнии поток заряженных частиц ;)- как раз таки для создания ионизированного канала.

Кстати ещё один гвоздь в телефон - у него ведь антенны и вся начинка изолированы от тела человека . И напрямую не могут быть проводником зарядов.

Так что если вы вдруг во время грозы в чистом поле, спрятались под отдельно стоящим деревом - то никакой роли не играет что вы с телефоном, что без, что разговариваете, что просто грозу снимаете.

Кстати ... во время грозы учащаются телефонные разговоры (!)
Народ больше звонит !

Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 4 Июл 2011 19:36 - Поправил: Vu Ori


Twister
Так что если вы вдруг во время грозы в чистом поле, спрятались под отдельно стоящим деревом - то никакой роли не играет что вы с телефоном, что без, что разговариваете, что просто грозу снимаете.
Ваши земляки:
Специалисты ГУ МЧС России по Архангельской области предупреждают нас: нужно знать правила, как вести себя во время грозы.
Не забывайте: во время грозы недопустимо пользоваться электроприборами и телефоном! Очень опасно во время грозы разговаривать по мобильному телефону.

http://pressa.nordportal.ru/newspaper/?ELEMENT_ID= 172569&IZDANIE_ID=535
Еще МЧС:
Очень опасно во время грозы разговаривать по мобильному телефону. Лучше всего во время грозы мобильники выключать. Были случаи, когда входящий звонок становился причиной попадания молнии.
http://mchs.altai-republic.ru/modules.php?op=modlo ad&name=News&file=article&sid=461

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 4 Июл 2011 20:01


Vu Ori

Сколько, интересно, в ГУ МЧС по Архангельской области штатных физиков ? )

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 4 Июл 2011 20:02


Twister
Кстати ещё один гвоздь в телефон - у него ведь антенны и вся начинка изолированы от тела человека . И напрямую не могут быть проводником зарядов.

Допустим, что у него железный корпус. Но, даже в таком случае, с ломом в вытянутой руке стоять куда опаснее :)

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 4 Июл 2011 20:11


Да и вообще, о чем мы тут говорим, если молния - это электрическое взаимодействие Земли и ее атмосферы. А все, во что бьет молния - это лишь проводник к земле. Обратите внимание, что молнии не бьют в самолеты, они бьют через них. Поэтому, для молнии куда "интереснее" ударить через что-то максимально эффективно проводящее ток к земле, а не в какой-то девайс, излучающий ничтожные милливатты. Мало того, навстречу ступенчатому лидеру от земли(либо проводника на ее поврехности) выстреливается ответный стример. Так что, Земля играет непосредственную роль в процессе. Не меньшую, чем атмосфера. Создайте что-то настолько же отрицательно заряженное, как земля и тогда, возможно, молнии будут бить непосредственно в это.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 4 Июл 2011 20:32


dauff
Земля играет непосредственную роль в процессе. Не меньшую, чем атмосфера.
Совершенно согласен! Геология играет одну из ключевых ролей. Достаточно посмотреть на т.н. "гнезда молний" - небольшие участки на местности, куда молния бьет в несколько раз чаще, чем в соседние участки. Только вот подземное электричество во время грозы почти не изучено.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 4 Июл 2011 20:49


Morozov_S
Только вот подземное электричество во время грозы почти не изучено.
Как-то показывали передачу про Жирновскую аномальную зону в Волгоградской области. Там почему-то всё время появляются шаровые молнии, никто не знает почему.

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 4 Июл 2011 20:54


Subtropic
И Медведицкая гряда там же, в Волгоградской области отличается тем же. Ну и Жигулевские горы, конечно. Оттуда Чернобров и "Космопоиск" вообще не вылезают :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 5 Июл 2011 00:54


Vu Ori
Очень опасно во время грозы разговаривать по мобильному телефону.

Как в случае с мобильным - не проверял, а с проводным есть некоторый опыт, даже такой когда молния била по дому где я находился.
Несмотря на то, что отовсюду сыпались искры, я абсолютно ничего ни разу не почувствовал.
Но тут должен уточнить - телефонная линия к дому подходила подземным кабелем. Думаю, что если была "воздушка", то было бы не совсем так. :)

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 5 Июл 2011 11:58


Хотя даже если мобильник лежит на месте постоянно, все же какой-то обмен инфой между ним и БС происходит чаще чем 1 раз в сутки.
У меня рядом с колонками лежит в течении рабочего дня, так в них слышны наводки до 5 - 6 раз в час бывает. Хотя ни СМС, ни звонков нету. Значит какая то инфа идет, хотя GPRS и сервисный обмен отключены .

Twister
Да,идет.Сотовый телефон "выбирает" между ячейками ту от которой сигнал максимален.А падать он может по разным причинам,от грозы в том числе.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 5 Июл 2011 15:08 - Поправил: Twister


Сколько, интересно, в ГУ МЧС по Архангельской области штатных физиков ? )
Думаю что нисколько - тупо передрали данные правила из комплектов стандартных страшилок.

на счет проводных телефонов - да там есть реальная опасность, если проводка сделана по столбам.

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 6 Июл 2011 07:53


Допустим, что у него железный корпус. Но, даже в таком случае, с ломом в вытянутой руке стоять куда опаснее :)

dauff
Телефон с металлическим корпусом может разве что пищипывать током если касаться его и одномоментно чугунной батареи отопления когда телефон работает в режиме модема,например.Давно обращал на это внимание так как постоянно пользуюсь мобильными в корпусе как минимум из нержавейки (какая-то "оружейная" привычка иметь предметы с дополнительной функцией забивания гвоздей,ни грамма пластика быть не должно,чем тяжелее и блестящее предмет в руке тем лучше:))) ).Так вот например Нокиа 6500 слайд ведет себя именно так.Но там еще другое-когда телефон в режиме модема работает через USB если заряд аккумулятора истощается то автоматически включается его подзарядка.Может еще и из-за этого корпус имеет какой-то заряд.В любом случае,если удар током еле воспринимается потной рукой то напряжение там наверняка меньше чем выдает батарейка "Крона",представляется абсолютно не опасным.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 6 Июл 2011 10:35


Из окна можно. А на открытом пространстве статистика говорит не в пользу любителей поговорить по мобильнику.

Статистику можно?

А при активном разговоре достаточно, чтобы создать ионизированный канал?

Нет. Считаю что это чушь!

Тогда бы молнии только и делали, что били в радиолокаторы.
В РЛС моща - мама не горюй: тыщамиллионов Нокий. :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 6 Июл 2011 10:50 - Поправил: GAO


А все, во что бьет молния - это лишь проводник к земле. Обратите внимание, что молнии не бьют в самолеты, они бьют через них.
dauff

Совершенно верно, т.к. любой предмет, даже крупное строение обладают на порядки меньшей ёмкостью, а, соответственно, и меньшим зарядом по сравнению с землёй. Потому и способы защиты от удара молнии должны быть выполнены исходя из этого. Поэтому на практике иногда лучше вообще не заземлять объект, а просто сделать его хорошо проводящим электрический ток. В случае частного дома, например, заземление можно не зарывать в землю, а проложить толстый провод по периметру фундамента по поверхности земли и соединить его по углам дома с таким же проводом с проложенным по периметру и коньку крыши. НЕ ДЕЛАЯ на крыше громоотвод в виде торчащих вверх штырей, т.к. они притягивают молнию. Провод на крыше должен быть на расстоянии 15-20 см от её поверхности и достаточного сечения чтобы кратковременно мог выдержать ток до миллиона Ампер. Например, тонкая арматура.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 6 Июл 2011 14:17


GAO на крыше дома штыри можно и не делать но в землю зарыть заземлитель обязательно. Просто проложенная по земле арматура не имеет хорошего контакта с землей. Молния то уйдет в землю но после удара вся защитная конструкция сильно нагреется или расплавится, что может привести к пожару, поэтому чем глубже заземлитель зарыт в землю, тем лучше. А на крыше чем выше штырь, тем большую площадь участка защищает от удара молнии

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 6 Июл 2011 14:32 - Поправил: Subtropic


GAO
Поэтому на практике иногда лучше вообще не заземлять объект
У нас тут в округе когда строились после войны дома (50-70 года постройки) - вообще так думаю никто не делал заземление в частных домах. Многих спрашивал специально одно время - не попадались те, кто бы его использовал. Это только сейчас в новых стали делать и то не во всех.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 6 Июл 2011 16:02


Заземление зданий всегда должно быть надежно заземлено, иначе при ударе молний с высокими параметрами тока и напряжения заряд может перескочить на здание.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 6 Июл 2011 17:38 - Поправил: GAO


whirlwind
но в землю зарыть заземлитель обязательно. Просто проложенная по земле арматура не имеет хорошего контакта с землей. Молния то уйдет в землю но после удара вся защитная конструкция сильно нагреется или расплавится

Вообще-то тепла выделяется в том месте последовательной электрической цепи, где больше сопротивление. Поэтому когда провод лежит на земле (в той конструкции защиты, что я описал выше), основное тепло, львиная его доля, выделится между проводом и проводящей частью грунта, т.е. в поверхностном слое земли. А все проводники конструкции практически не нагреются.

На счёт вертикального "штыря" - мне известны много случаев когда молнии (или её ответвления) били рядом со "штырём". Т.е. во внутрь воображаемого конуса рисуемого в разной литературе по грозозащите. В роли "штыря" выступали металлические антенные мачты разной высоты.

Парадокс? - Нет, на самом деле всё просто:
Внутри воображаемого конуса в моих случаях находились предметы или объекты с выступающими частями-проводниками, которые играли роль "штырей" притягивающих молнию. Т.е. если человек или объект с выстуающими частями будет находиться внутри этого конуса, то он тоже будет играть роль "штыря" и стоящий рядом громоотвод-штырь его не защитит. Вот и получается, что громоотвод-штырь идеально защищает внутри своего конуса лишь предметы (объекты) не выступающие над поверхностью земли, т.к. даже воткнутая в землю палка будет играть роль штыря.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 6 Июл 2011 23:31


Я в лесу встречал пенек, находившийся на небольшой поляне среди высоких сосен и берез. Однажды молния попала прямо в этот пень (кстати, этот пень был от дерева, разбитого когда-то молнией).

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 6 Июл 2011 23:52


GAO Возможно описанную Вами конструкцию и можно использовать,но только в тех случаях,когда защищаемый объект и все что в нем находится будет иметь сопротивление намного больше чем молниеотвод. Такая конструкция как Вы описали будет иметь сопротивление заземления более 100 Ом (проверено) а то и более 500 Ом. Если в доме есть металлические трубы-батареи и водопровод (которые обычно проходят в земле и имеют сопротивление заземления около 1-5 Ом молния при ударе в молниеотвод еще не факт что она уйдет в землю по заземлителю, может и проникнуть в дом, чтобы уйти в землю через водопровод. Правилами техники безопасности электроустановок эксплуатировать такое устройство запрещено. На практике конечно можно использовать, но я бы не был уверен,что объект хорошо защищен от поражения молнией и пожара от нее. на мой взгляд лучше сделать хороший молниеотвод с допустимым сопротивлением заземления (в Узбекистане не более 10 Ом, в России не знаю,вроде также?). А про то, что молния бьет не в молниеотвод а в рядом стоящие объекты, на то может быть множество причин, например если корпус молниеотвода начал ржаветь или в земле какие то повреждения заземлителя, сопротивление увеличивается, еще зависит от почвы, если она сухая где зарыт заземлитель,сопротивление тоже повышается и молния может ударить допустим в дерево,внутри которого сок. Чето совсем не по теме пишу, простите!? :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 7 Июл 2011 00:51 - Поправил: GAO


whirlwind
Возможно описанную Вами конструкцию и можно использовать,но только в тех случаях,когда защищаемый объект и все что в нем находится будет иметь сопротивление намного больше чем молниеотвод.

Когда-то я считал точно также, но столкнувшись по работе с ударами молниями (их последствиями) свое мнение изменил. Дело в том, что нужно разделить две вещи - как выбирает молния место удара и что происходит в момент удара. Оказывается для выбора места удара молнией не имеет значение какое сопротивление имеет объкт, один Ом или тысяча Ом. При разности потенциалов в миллионы Вольт между облаком и землёй это несущественно, тут главное где, в каком месте, скопились электрические заряды. Молния всегда бьёт туда, где больше зарядов. (В самом деле, если исходить только из сопротивления, то молнии никогда бы не били в деревянные дома, сопротивление которых от земли до крыши более миллиона Ом даже в сырую погоду). А заряды скапливаются снаружи на углах, причём чем угол острее и чем больше он выступает, тем больше на нём зарядов. Исходя из этого молния никогда не ударит в водопроводные трубы или другие заземлённые предметы внутри дома, она их просто "не видит", т.к. заряды скапливаются снаружи дома.

Теперь что происходит в момент удара. Тут уже всё происходит так, как Вы написали. Но, ведь молния уже ударила, причем в выбранное ей место и ток будет идти из места удара в землю по пути наименьшего сопротивления. В результате водопровод окажется в стороне от пути тока. Если конечно он не проходит по стене снаружи дома рядом с проводом заземления идущим с крыши. В этом случае часть тока может перескочить и на него.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 7 Июл 2011 00:56


Morozov_S
Однажды молния попала прямо в этот пень (кстати, этот пень был от дерева, разбитого когда-то молнией).
Видимо молния часто посещает одни и те места, наверное что-то под пнём расположено ? (в смысле геологии) Интересно бы увидеть карту (я по профессии гидрогеолог)

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 7 Июл 2011 08:42


GAO
заряды скапливаются снаружи на углах, причём чем угол острее и чем больше он выступает, тем больше на нём зарядов. Исходя из этого молния никогда не ударит в водопроводные трубы или другие заземлённые предметы внутри дома, она их просто "не видит", т.к. заряды скапливаются снаружи дома.
В целом это так. Но иногда бывают исключения. Я когда-то приводил случай, описанный в книге Ярослава Главача "Молния и человек" - разряд ударил в яблоню около садового домика, с яблони попал в домик, затем в металлическую кровать, человека у окна (которого убил) и ушла в землю. У моей прабабушки в ее доме в Воротынском р-не похожий случай был. Во время грозы она была в скотном дворе своего дома. Молния попала в крышу дома, пробила дыру в ней, проникла в дом, по гитаре, висевшей на стене (оборвала все струны) ушла через пол (тоже пробив отверстие в досках) в подпол. К счастью прабабушка не пострадала.
А вообще тема грозозащиты очень интересная. По-моему для расчета места удара необходимо знать конфигурацию и мощность объемного заряда облака, геологию почвы под ним, а также характер сооружений на местности.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 7 Июл 2011 12:41


Morozov_S
Но иногда бывают исключения. Я когда-то приводил случай, описанный в книге Ярослава Главача "Молния и человек" - разряд ударил в яблоню около садового домика, с яблони попал в домик, затем в металлическую кровать, человека у окна (которого убил) и ушла в землю. У моей прабабушки в ее доме в Воротынском р-не похожий случай был. Во время грозы она была в скотном дворе своего дома. Молния попала в крышу дома, пробила дыру в ней, проникла в дом, по гитаре, висевшей на стене (оборвала все струны) ушла через пол (тоже пробив отверстие в досках) в подпол.

Честно говоря я не увидел в этих случаях исключений из "моего" правила. :)
Всё точно также молния ударила в место с наибольшим скопившимся зарядом, а дальше ток пошёл к земле по пути наименьшего сопротивления. (В первом случае по двум примерно одинаковым по сопротивления путям).
Кстати, во время грозы находиться у открытого окна небезопасно - выходящий из окна поток тёплого влажного воздуха может накопить электрические заряды и тем самым притянуть молнию.

dauff
Участник
Письмо
Владимир
# Дата: 9 Июл 2011 12:35


К вопросу о том, куда бьет молния. И почему. На этом, считаю, обсуждение можно прекращать.


<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017