Автор |
Сообщение |
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 1 Фев 2009 18:23
У меня еще такой вопрос - здесь в теме встречаются термины "HP-supercell" и "LP-supercell". В чем отличие этих образований?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Фев 2009 21:34
Rescuer
раньше считалось, что язык музыки - итальянский, литературы - французский, науки - латинский, а теперь - музыкальные стили - одни английские названия слышишь, жанры литературы в современных книжках тоже по англицки,
На мой взгляд, всё это происходит по причине повальной малограмотности (мои извинения за сообщение не по теме ветки).
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 12 Фев 2009 10:42 - Поправил: cumulonimbus 2
Думал думал, в какую ветку свой вопрос задать, решил сюда. Давно интересует такой вопрос: почему ни из тропических циклонов ни из кучево-дождевых облаков ВЗК не выподает град? Это ведь примеры сильнейшей на земле конвекции! Если я не ошибаюсь, рекордные высоты Св зафиксированы именно вблизи экватора. Кажется, что градины размером с футбольный мяч там должны падать чуть ли не через день, а никаких сообщений о градобитиях не слышно.
Ilya
Ну во-первых,я всегда считал,что рекордные ВВГО КД можно наблюдать не столько в районах,близких к экватору,сколько на территории США во время их погодных траблов.Вроде бы там ВВГО может заходить далеко за 20 тыс.м. То же что встречалось лично мне в зоне,отдаленной от экватора на 1200-1800 км,по оценке "на глаз" не превышало никогда 17-19 тыс.м.И действительно,никогда из них не выпадал град и мало того,во время ливня не становилось холодно,как это бывает в умеренном поясе.Дело ограничивается только мощной грозой.
Здесь скорее всего влияет то,что постоянно держится не только достаточно высокая Т850 (+17...23гр) но и выше,Т550 слабоотрицательная,плюс ВНГО также достаточно большая,т.е.просто не долетает до земли.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2009 12:37
Здесь скорее всего влияет то,что постоянно держится не только достаточно высокая Т850 (+17...23гр) но и выше,Т550 слабоотрицательная,плюс ВНГО также достаточно большая,т.е.просто не долетает до земли.
cumulonimbus 2
Именно так. В жару, особенно при высокой влажности, град редко достигает земли. Поток осадков слабо охлаждается из-за испарения.
А вот при влажности 40-50% и менее вероятность града из КД повыше (даже в жару). Осадки сильнее охлаждаются, у земли после дождя становится заметно прохладнее.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 12 Фев 2009 12:48
И еще. В тропических ураганах ИМХО слабая грозовая деятельность,
хотя ветра и ливни там рекордные.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Фев 2009 13:30
Corvus
Именно так. В жару, особенно при высокой влажности, град редко достигает земли.
Т.е. на высотах то он есть, и оказавшись на высоте (зонд, самолёт и т.п.) можно попасть в град?
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 12 Фев 2009 13:36
И еще. В тропических ураганах ИМХО слабая грозовая деятельность,
хотя ветра и ливни там рекордные.
Morozov_S
Не обязательно,ведь это фактически целая система состоящая именно из мощных КД.Кто-то упомянал даже,что такой циклон может представлять собой комплекс суперячеек,которые циркулируют в единой системе.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 12 Фев 2009 13:39 - Поправил: cumulonimbus 2
Т.е. на высотах то он есть, и оказавшись на высоте (зонд, самолёт и т.п.) можно попасть в град?
LESS
По крайней мере,именно это случалось с альпинистами,которые поднимались на пики в околоэкваториальных районах Африки.Когда они находились на высоте,где едва ли не снег лежит,то видели и выпадающий град.Самолет-сомнительно,никто ведь не будет лезть в зону грозовой активности,это если только экипаж накосячит или не будет отметки.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 12 Фев 2009 14:45
cumulonimbus 2
Кажется, что градины размером с футбольный мяч там должны падать чуть ли не через день, а никаких сообщений о градобитиях не слышно.
Вполне возможно что на град там уже никто и не обращает внимание. А в густо населенных наших широтах любое отклонение в погоде уже воспринимается СМИ как "конец света"...
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 12 Фев 2009 14:56
Спасибо всем за ответы, стало понятнее! Нигде ответ сам найти не смог.
Ну во-первых,я всегда считал,что рекордные ВВГО КД можно наблюдать не столько в районах,близких к экватору,сколько на территории США во время их погодных траблов.
cumulonimbus 2
Я про рекордные высоты КД читал не в метеорологической литературе а в Книге Рекордов Гиннеса. Там говорилось про экваториальные облака, рекордная высота упоминалась около 22 км.
И действительно,никогда из них не выпадал град и мало того,во время ливня не становилось холодно
cumulonimbus 2
Давненько подметил, если ливень теплый, хоть какой силы гроза, то града небудет:)
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 12 Фев 2009 15:42
И еще один вопрос если можно. (я опять о своем:-))
Я достаточно давно для себя разделил 2 сценария конвекции (простенько, но зато свое):
1) Cu (плоск.) - Cu (ср.) – Cu (мощн.) – Cb
2) Ас (баш.) – Cu (мощн.) – Cb
При первом сценарии, конвекция обычно начинается уже с самого утра, к полудню небо уже покрыто разными кучевыми и КД. Это может быть и внутримассово (тогда к вечеру небо расчищается) и перед прохождением холодного фронта (тогда это только начало:))
По второму, опять же не всегда, но обычно, утром и в обед небо чистое, по небу гуляют немного Ас (баш.), а ближе к вечеру они быстро превращаются в Cb (иногда минут за 10 - 15!), идут сильные грозы, причем обычных кучевых при этом почти нет.
С первым случаем все более менее ясно. А во втором что происходит? Как я понимаю Ас (баш.) появляются под инверсией которая потом быстро разрушается? Но под инверсией обычно бывают плоские кучевые. Вообще, из-за чего появляются эти башинкообразные?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Фев 2009 15:50
cumulonimbus 2
.Самолет-сомнительно,никто ведь не будет лезть в зону грозовой активности,это если только экипаж накосячит или не будет отметки.
Рейс 612 Анапа-Пулково вот летел...
Ну, вообщем, зонд там может оказаться, теоретически.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Фев 2009 15:51
Explorer
Вполне возможно что на град там уже никто и не обращает внимание. А в густо населенных наших широтах любое отклонение в погоде уже воспринимается СМИ как "конец света"...
Где-то в Индии вроде как килограммовые градины выпадали (если не вру и первоисточник не врёт).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Фев 2009 15:52
Ilya
1) Cu (плоск.) - Cu (ср.)
Скорее, Cu -> Cu med и т.д. Потому что, что если конвекция слабая, получается как раз Cu -> Cu hum.
|
phos
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Фев 2009 17:21
Рейс 612 Анапа-Пулково вот летел...
Экипаж, помнится, тогда сообщал о сильной болтанке и о граде на 10000м. Меня тогда это очень удивило - откуда на такой высоте град?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2009 18:41
Т.е. на высотах то он есть, и оказавшись на высоте (зонд, самолёт и т.п.) можно попасть в град?
LESS
Именно так.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2009 18:49
Давненько подметил, если ливень теплый, хоть какой силы гроза, то града небудет:)
Ilya
Ливень тёплый, если влажность высокая (см. выше).
С первым случаем все более менее ясно. А во втором что происходит? Как я понимаю Ас (баш.) появляются под инверсией которая потом быстро разрушается? Но под инверсией обычно бывают плоские кучевые. Вообще, из-за чего появляются эти башинкообразные?
Почитайте тут:
http://meteocenter.net/faq.htm
Разделы
1) Иногда кучево-дождевые облака (КД) наблюдаются на очень большой высоте - их нижняя граница лежит на высоте 2 км и более, то есть в среднем ярусе тропосферы. Расскажите, пожалуйста, о таких аномально высоких КД.
2) Хотелось бы услышать вашу точку зрения на погодное явление - сухая гроза; мне очень интересно узнать, какие научные данные имеются по этому вопросу, каковы условия возникновения сухих гроз?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Фев 2009 19:02
Explorer
Вполне возможно что на град там уже никто и не обращает внимание.
Точно! Известно, что в Оклахоме и Канзасе никто не обращает особого внимания на торнадо, т.к. они там в порядке вещей и происходят постоянно. Ну, кроме безбашенных storm chaser-ов, которые гоняются за ними на автомобилях с с фото- и видеокамерами.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Фев 2009 09:31
Ilya
Ещё вот эту тему почитайте:
Сухие и влажные воздушные массы
Там есть про особенности конвекции в разных ВМ.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 14 Фев 2009 09:28
Corvus
Спасибо, с интересом прочитал! В принципе все сходится, только влажность у нас побольше и ВНГО Ac cast. (нашел как они по науке:)), после которых идут сильные грозы, на вид не выше 1000 м (Фото).
Где-то в Индии вроде как килограммовые градины выпадали (если не вру и первоисточник не врёт).
LESS
Гдето читал, что сильные градобития в Индии (и в других ЮВ странах) бывают перед развитием муссона, в Индии эти сверхмошьные грозы, которые дают град, шквалы, иногда и смерчи, называются вроде "нордвестеры" т. е. "северо-западные". Но они больше по структуре похожи на грозы США. А когда приходит муссон просто идут сильные ливни. Про это интересно было-бы тоже подробней узнать.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Фев 2009 10:28
Ilya
Про это интересно было-бы тоже подробней узнать.
А можно и лично поехать посмотреть. Но это - в будущем.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2009 11:11
В принципе все сходится, только влажность у нас побольше и ВНГО Ac cast. (нашел как они по науке:)), после которых идут сильные грозы, на вид не выше 1000 м
Ilya
Если ВНГО не выше 1000 м (хотя как Вы определили?), то это не Ac cast, а Sc cast.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 15 Фев 2009 11:13
Если ВНГО не выше 1000 м (хотя как Вы определили?), то это не Ac cast, а Sc cast.
Corvus
На глаз:-) На фото видно что там ВНГО никак не 2000-2500 м, значит это Sc cast.
А можно и лично поехать посмотреть. Но это - в будущем.
LESS
Да, тут поближе чем в США, шансов больше.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 15 Фев 2009 11:25
LESS
Килограмовые градины и в России бывали, и не раз. Я думаю это не секрет. Например "во время градобития 25июля 1957 г. в станице вознесенской (Лабинский район) выпадали градины массой до 1400 г. За 50 минут выпало 140 мм осадков." Это из серьезной книги. Есть и много других случаев.
И еще одно интересное узнал. Оказываетси что на ЕТР наибольшая продолжительность гроз (не считая Сев. Кавказ) - в Воронежской и на востоке Белгородской и Курской областей - около 100 часов в год. Дальше, в триугольнике примерно Киев - Брянск - Воронеж - около 80 ч/год. Практически на всей остальной территории ЕТР около 60 ч/год. Это из книги "Атмосфера. Справочник." Гидрометеоиздат 1991г. Хоть в чемто повезло!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Фев 2009 12:34
Ilya
Ничего себе! Страшные повреждения, наверное, там наблюдались.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 15 Фев 2009 15:40
Килограмовые градины и в России бывали, и не раз. Я думаю это не секрет. Например "во время градобития 25июля 1957 г. в станице вознесенской (Лабинский район) выпадали градины массой до 1400 г. За 50 минут выпало 140 мм осадков." Это из серьезной книги. Есть и много других случаев.
Ilya
Я тоже об этом инциденте слышал неоднократно.Разрушения и довольно серьезные неизбежны от самого факта выпадения такого града,но там ведь наверняка еще и шквалом все сопровождалось,а может и смерч был.Очень любопытно было бы увидеть облачность и узнать ее ВВГО.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 15 Фев 2009 15:54
В знаменитый "смерчевой" день 9 июня 1984 г. в Ярославской области выпадали огромные градины, вес отдельных достигал 1 кг.
И в том случае (масса градин 1,4 кг) практически наверняка был смерч. Кстати, где это - станица Вознесенская?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Фев 2009 16:54
Rain Man
В знаменитый "смерчевой" день 9 июня 1984 г. в Ярославской области выпадали огромные градины, вес отдельных достигал 1 кг.
Да, тоже про сильный град в тот день слышал. А в МО в те дни выпадал просто град: мелкий, но интенсивный.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 15 Фев 2009 18:09
А в Горьком был короткий мощный ливень с сильнейшим шквалом, местами достигавшим ураганной силы.
Град не наблюдался.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 15 Фев 2009 22:52
Morozov_S
А Вы, помню, рассказывали о градинах с компакт-диск величиной, выпавших в июле 2004 года, когда сильные грозы прошли через Нижегородскую обл. Сколько же в них весу было, интересно...
|