Архив: Внутримассовые грозы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 16 Фев 2009 06:57


С пол-кило наверное...

Ilya
Участник

г. Белгород
# Дата: 17 Фев 2009 17:48


Да, плохой с меня участник, завел разговор и исчез:-)

LESS
Ничего себе! Страшные повреждения, наверное, там наблюдались.

Да при массе почти полтора кг скорость у него наверно 40-50 м/с ато и выше. От такого не всякий дом спасет! Я гдето читал что в Воронеже однажды градина пробила крышу автобуса (за достоверность не ручаюсь). У нас в области град бывает разбивает окна,но для этого он должен быть наверное сантиметра 2-3 в диаметре, намного реже страдает кровля. Лично я еще не видел град больше 1,5-2 см в диаметре. Но такой крупный помню только два раза.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 17 Фев 2009 18:02


Я лично наблюдал самый крупный град 25 мм в Н. Новгороде 31 мая 1995 г.
А вот по рассказам старожилов еще крупнее град бывает чуть севернее города - в Борском р-не,
а также на южных окраинах города.

cumulonimbus 2
Участник

Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 17 Фев 2009 18:06


У нас в области град бывает разбивает окна,но для этого он должен быть наверное сантиметра 2-3 в диаметре, намного реже страдает кровля. Лично я еще не видел град больше 1,5-2 см в диаметре. Но такой крупный помню только два раза.
Ilya


Минувшим летом удалось наблюдать,как непосредственно на центр города обрушился ливень с градом,отдельные градины были до 3 см,неправильной формы,большая часть же действительно 1,5 см.Это не было вызвано СЯ,а только развитыми по вертикали МЯ КД.Никаких повреждений из-за града не последовало,повреждения были из-за ветра и в основном по причине неработоспособной ливневки.

cumulonimbus 2
Участник

Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 17 Фев 2009 18:09


Да при массе почти полтора кг скорость у него наверно 40-50 м/с ато и выше. От такого не всякий дом спасет! Я гдето читал что в Воронеже однажды градина пробила крышу автобуса (за достоверность не ручаюсь).
Ilya

Это смотря каких размеров градина,вполне возможно что не пробило как пробивает пуля или зубило,а только надорвало металл и появилась течь.А скорость падения скорее всего гораздо больше 50 м\с.

Ilya
Участник

г. Белгород
# Дата: 17 Фев 2009 18:12


А у нас самое градоопасное место(судя по частоте приходящих от туда сообщений о градобитиях) это юго-восток области. Ну и конечно Воронежская область.

Ilya
Участник

г. Белгород
# Дата: 17 Фев 2009 18:20


В прошлом году у нас тоже был интересный случай с градом. 8,9 или 10 сентября, точно непомню, проходил мощный ХФ. Были сильные грозы, ливни, в некоторых местах по области град тогда выпадал совсем без дождя! К сожалению в Белгороде молнией тогда убило человека.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 18 Фев 2009 13:58


9 июня 1984 г.
Morozov_S

А у Вас нет синоптической карты и/или спутникового снимка ЕТР за эту дату? Было бы очень интересно посмотреть.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 18 Фев 2009 14:04 - Поправил: Doof


Rain Man

Есть только такое:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1984/ Rrea00119840609.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1984/ Rrea00219840609.gif
еще
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1984 /Rrea1984060912.gif

С виду обычный циклон, но с достаточно большим контрастом на высотах.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Фев 2009 14:14


9 июня 1984 г.
Morozov_S

А у Вас нет синоптической карты и/или спутникового снимка ЕТР за эту дату? Было бы очень интересно посмотреть.

Rain Man


Между прочим, на Метеоцентре есть подробнейшая статья на эту тему:

СМЕРЧИ (ТОРНАДО) 9 июня 1984 г.

Советую почаще заглядывать в раздел "Библиотека" ;)

http://meteocenter.net/meteolib/index.htm

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 18 Фев 2009 14:18


Corvus
Советую почаще заглядывать в раздел "Библиотека

А, точно! Помню, что где-то в инете читал про тот смерч :-)

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 18 Фев 2009 18:33


Doof

Спасибо!

Corvus

Эту статью перечитывал множество раз, к сожалению, снимков там не нашел. Еще вот на этом сайте есть большой архив снимков, но собственно ЕТР там не показана, виден только западный край облачности циклона.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Фев 2009 18:55


Эту статью перечитывал множество раз, к сожалению, снимков там не нашел.
Rain Man

Снимков нет, а карты есть.

Вы же писали:
А у Вас нет синоптической карты и/или спутникового снимка ЕТР за эту дату?

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 18 Фев 2009 20:17


Corvus

Да, но мне трудно что-либо разобрать на этой карте - слишком мелкая, информация наложена одна на другую.
Для общего ознакомления с обстановкой подойдет, конечно, но интересуют детали (любопытство мое, ничего не поделаешь :)

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 18 Фев 2009 20:58


Rain Man
А у Вас нет синоптической карты и/или спутникового снимка ЕТР за эту дату?
К сожалению, не располагаю такими материалами. На снимок самому интересно было-бы взглянуть.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 18 Фев 2009 21:07 - Поправил: slava31


-

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 18 Фев 2009 21:24


slava31

Это то же, что и на Метеоцентре (и они похоже с Метеоцентра взяли эту инфу, только ссылки не потрудились указать) =)

slava31
Участник

Монино
# Дата: 18 Фев 2009 21:27


Rain Man
о, точно-тогда звиняйте

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 3 Мар 2009 20:08 - Поправил: Rain Man


Линии шквалов развиваются, как правило, в теплой и влажной воздушной массе на некотором расстоянии впереди холодного фронта. Поперечная структура ЛШ состоит из двух основных элементов: области интенсивной конвекции на переднем крае ЛШ и области слоистообразной облачности в ее тыловой части.
Механизм образования линий шквалов. Применительно к образованию ЛШ в умеренных широтах возможность воздействия физических механизмов была рассмотрена в работе С. Е. Коха. Среди возможных механизмов Кох отдает предпочтениезамкнутой мезомасштабной циркуляции, которая развивается перед холодным фронтом в нижнем слое тропосферы вследствие более интенсивного нагревания воздуха в безоблачных или малооблачных условиях вдали от фронта по сравнению с зоной фронта, где присутствуют низкие слоистообразные облака. Механизм такого рода был предложен также в работе В. Й. Сана и Й. Огуры. Таким образом, в этих работах возникновение термически прямой циркуляции объясняется режимом естественной конвекции в нижнем слое атмосферы, напоминающеим механизм бризовой циркуляции. Однако следует отметить, что естественная конвекция в случае ЛШ является скорее спусковым механизмом для глубокой конвекции: бурному же развитию глубокой конвекции способствует выделение большого количества скрытого тепла конденсации, если влагосодержание теплой воздушной массы достаточно велико.
(из книги "Мезометеорологические процессы")

У меня появились такие вопросы к профессионалам:
1. Формирование линий шквалов (или линий неустойчивости, это ведь одно и то же?) - это внутримассовый процесс, а объединение отдельных ячеек в линии и скопления в теплом секторе вблизи холодного фронта имеет место из-за активных течений в нижней тропосфере перед хф, направленных к центру циклона?
2. Какое происхождение имеют конвективные комплексы, возникающие летом к югу от полярного теплого фронта и распространяющиеся вслед за ним на север? (такое было в 3й декаде мая, 16 июля и 15-16 августа прошлого года в МО, грозы во всех случаях были сильными). Во всех источниках указывается, что грозы и шквалы образуются перед ХФ, и нигде не говорят об этих явлениях к югу от ТФ, хотя случается это очень часто.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 4 Мар 2009 08:57


Поперечная структура ЛШ состоит из двух основных элементов: области интенсивной конвекции на переднем крае ЛШ и области слоистообразной облачности в ее тыловой части.

То есть, по сути дела, ЛШ (ЛН) для наземного наблюдателя выглядит как ХФ (что не раз обсуждалось).

Формирование линий шквалов (или линий неустойчивости, это ведь одно и то же?)
Rain Man

Да, одно и то же.

объединение отдельных ячеек в линии и скопления в теплом секторе вблизи холодного фронта имеет место из-за активных течений в нижней тропосфере перед хф, направленных к центру циклона?

Да.

Какое происхождение имеют конвективные комплексы, возникающие летом к югу от полярного теплого фронта и распространяющиеся вслед за ним на север?

Это пока малоизученный процесс. Кроме того, обширные кластеры КД (чаще всего с высокой ВНГО, тропического типа) могут возникать и на самом ПТФ (т.е., немного впереди относительно приземной линии), их срок жизни может достигать 1.5-2 суток, за это время они успевают пройти 2-3 тысячи км.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Мар 2009 09:52


Corvus

Всё-таки с трудом укладывается с сознании простого обывателя словосочетание "полярный тёплый (!) фронт". Тут уж или полярный (это когода мороз и снег: сразу представляются полярные станции и сами полярники), или тёплый (это когда потепление и прогрев: сразу представляется тёплая погода и всё такое). Но вот "солёный сахар...". Да уж, синоптикам не до ассоциаций на работе, похоже.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 4 Мар 2009 10:51


/Всё-таки с трудом укладывается с сознании простого обывателя словосочетание "полярный тёплый (!) фронт"/
LESS

а как Вам выражение "арктический теплый фронт"?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 4 Мар 2009 18:11 - Поправил: Corvus


Тут уж или полярный (это когода мороз и снег: сразу представляются полярные станции и сами полярники), или тёплый (это когда потепление и прогрев: сразу представляется тёплая погода и всё такое). Но вот "солёный сахар..."
LESS

Понимаю :)

Название не очень удачное. Студенты и молодые синоптики нередко путаются (для простого понимания было бы удачнее назвать этот фронт тропическим). Название "полярный" возникло в начале 20 века, тогда слово "полярный" означало "относящийся к умеренным широтам" (и никакой связи с полюсом тут нет). А северные широты обозначались термином "арктический".

Полярный фронт отделяет ТВМ от ЮУВМ, умеренный - ЮУВМ от СУВМ, арктический - СУВМ от АВМ.

С прохождением полярного ТФ в средние широты приходит тропический воздух. То есть полярный ТФ - самый тёплый из всех ТФ*.
А вот арктический ХФ - самый холодный из всех ХФ.

*Строго говоря, иногда бывает ещё "второй полярный фронт", проходящей по изотерме Т850 на 8 градусов более тёплой, чем изотерма ПФ. В научной литературе этот фронт не описан.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 4 Мар 2009 18:56


Corvus

Спасибо за ответ!

*Строго говоря, иногда бывает ещё "второй полярный фронт", проходящей по изотерме Т850 на 8 градусов более тёплой, чем изотерма ПФ. В научной литературе этот фронт не описан.

Вот этот вопрос я тоже Вам хотел задать - как называется фронт, разделяющий тропическую (Т850 от 0* до +8*) и еще более теплую воздушные массы - такое иногда происходило прошедшей зимой. Получается, это два полярных фронта.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 4 Мар 2009 21:13


Что-то припоминаю из метеоконсультаций РЭМ-4: в летнее время изредка обозначали
тропический фронт, проходящий южнее полярного.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 5 Мар 2009 08:15


в летнее время изредка обозначали
тропический фронт, проходящий южнее полярного.

Morozov_S

Да, ИМХО, можно ввести условное название "тропический фронт". Он разделяет, если так можно выразиться, северную и южную тропическую массы.

Обычно он не выражен в поле облачности и осадков, но иногда на нём могут возникать МКК.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 5 Мар 2009 23:11


Corvus У меня к вам тоже возник вопрос. Вы неоднократно писали что в сухих жарких вм часто днем бывают сильно изолированные друг от друга грозы, с шагом км 100, а между ними как правило наблюдается ясное небо. Я так понимаю приземные токи не достигают уровня конденсации. Но почему же тогда появляются кд и прекрасно себя чувствуют, т.е. выходит что конвекция начинается не у земли, но как это может быть возможно без инверсии?

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2009 23:34


MeteoLex
Вы неоднократно писали что в сухих жарких вм часто днем бывают сильно изолированные друг от друга грозы, с шагом км 100, а между ними как правило наблюдается ясное небо
Вы это имеете ввиду?
http://photofile.ru/users/slava31/115057021/125114 657/full_image/

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 6 Мар 2009 08:38


Но почему же тогда появляются кд и прекрасно себя чувствуют, т.е. выходит что конвекция начинается не у земли, но как это может быть возможно без инверсии?
MeteoLex

Да, конвекция в сухих ТВМ начинается не от земли.

Тут возможны два варианта:
1. Наличие полуразмытого ПФ, он-то и стимулирует конвекцию в средней тропосфере, создавая долгоживущие МКК.
2. Внутримассовые ситуации, тогда конвекция в своб. атмосфере начинается поздним вечером, когда возникает инверсия в приземном слое, и продолжается до утра (часов до 8-10 по местному времени). Потом, по мере дневного нагрева, начинается сухая конвекция в нижней тропосфере, а своб. конвекция прекращается и КД исчезают.

Оба варианта происходят обычно на фоне малоградиентного бар. поля или слабо выраженной ложбины (особенно если есть высотная ложбина). Если же сухая ТВМ наблюдается на фоне АЦ или гребня АЦ (особенно если есть выраженный высотный гребень), своб. конвекции обычно нет, и в сухой ТВМ наблюдается безоблачная погода.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 6 Мар 2009 15:43


slava31
Красивый снимок:-)

Corvus
Насчет ночи понятно. Но днем же в сухих ТВМ тоже бывают МКК, в то время как вокруг них наблюдается ясное небо, за счет чего же они развиваются?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024