Архив: Внутримассовые грозы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ artur, Mesocyclon, groza_1, Sunspot, kostian, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [3 Июн 2020 13:32]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 31 Мар 2011 07:58 - Поправил: Corvus


К индекс (36,2) указывал на возможную грозу
bullterrier

Имеется в виду индекс Вайтинга?

Хорош ли данный метод? Стоит ли им пользоваться?

Трудно пока сказать. Нужно проверять на практике.

Я в начале 1990-х ознакомился с методами Заводченкова (они у него есть для гроз, ливней, шквалов) и тестировал их по Астрахани, где проходил практику. Итог: классические методы Вайтинга и Фауста оправдывались по Астрахани лучше, чем Заводченков.

Насколько помню, Заводченков разрабатывал свои методы для Средней Волги и Урала (по данным радиозондирования в Самаре, Казани, Оренбурге, Уфе, ЕКБ, Перми).

Существуют ли математические формулы для этого метода?

Да, есть у меня дома в конспекте студенческих времён. Посмотрю, напишу.

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 31 Мар 2011 11:18


Corvus

Имеется в виду индекс Вайтинга?
Да. Кстати, по моим личным наблюдениям по Перми он более информативен, чем CAPE и LI. Но я не профессионал и, возможно, я ошибаюсь.

Да, есть у меня дома в конспекте студенческих времён. Посмотрю, напишу.
Большое спасибо.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Апр 2011 08:00


bullterrier

Пожалуйста :)

Кстати, Вайтинг и ЛИ обсуждались ещё вот в этой ветке:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=1188

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Апр 2011 14:23


Заводченков разрабатывал свои методы для Средней Волги и Урала (по данным радиозондирования в Самаре, Казани, Оренбурге, Уфе, ЕКБ, Перми).

А также в Саратове и Волгограде. Использованы данные за 1953-1983 годы: 670 случаев дневных гроз, 320 ночных, 2140 случаев без грозы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Апр 2011 14:43


Формулы Заводченкова.

Общая вероятность гроз (в долях единицы)
P = 0.6191 + 0.0637*T850 - 0.0439*LI + 0.0082*Td850 + 0.0046*(T850-T400) - 0.033*(D850+D700+D500+D400)
(D - дефицит точки росы на данном уровне, D = T - Td; T и Td в °С)

Функция для дневных гроз (при K>=0 ожидаются грозы)
K = 0.313*(T850-D500) - 0.183*LI - 1.698


Функция для ночных гроз (при K>=0 ожидаются грозы)
K = -38.907 + 0.062*H5001000 + 0.228*(T700-T500) - 0.187*D400 + 0.097*T700
(H5001000 - относительная геопотенциальная высота уровня 500 гПа над 1000 гПа, скорее всего в десятках метров)

Функция для града (при K>=0 ожидается град)
K = 0.17*T850 + 0.45*Td850 + 0.05*(T850-T400) - 0.58*LI - 10.1

Количество конвективных осадков в виде дождя (мм/12 ч)
J = 3.24 + 0.174*Td850 + 0.162*Td700 + 0.043*(T850-T400) - 0.083*(D850+D700+D500+D400)

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 1 Апр 2011 20:03 - Поправил: bullterrier


Corvus

Спасибо за формулы.

Программа готова.
http://narod.ru/disk/9040898001/WinRAR.rar.html

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 1 Апр 2011 22:48


bullterrier

Спасибо! Будем испытывать в этом сезоне.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2011 07:45


bullterrier

Я скоро сделаю автоматический расчёт этих параметров по данным моделей (например, ГФС).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2011 08:15


Кстати, в американских источниках индекс, который у нас носит имя Вайтинга, называется индексом Джорджа (George, 1960), а LI также носит имя Шоултера (Showalter, 1947)

http://amsglossary.allenpress.com/glossary/search? id=stability-index1

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2011 08:29


САРЕ можно выражать в разных единицах.

CAPE(m2/s2) = 38 • CAPE (°C • km)

При практическом подсчёте удобнее выражать в °C • km.

Интенсивность гроз и прочих конвективных явлений по CAPE
(°C • km) (m2/s2)

0...26 0...1000 кучевая облачность
26...66 1000...2500 умеренные грозы
66...92 2500...3500 сильные грозы
более 92 более 3500 очень сильные грозы

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 2 Апр 2011 08:40


Corvus
Если уж зашел разговор про индексы неустойчивости - не подскажете где найти формулу для индекса Фауста? Насколько я помню, там нужно пользоваться какими-то таблицами для расчета "коэффициента нулевого испарения", но самой формулы сейчас не найду, и в этой ветке ее тоже нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2011 08:52 - Поправил: Corvus


ecolog
где найти формулу для индекса Фауста?

Меня тоже этот вопрос интересует :)

В старом Руководстве (начала 1970-х) видел таблицу для расчёта индекса Фауста (в более поздних книгах есть только графики), вот думаю, перебить её в файл, или всё-таки попытаться найти формулу.

Похоже, на Западе этот индекс или вообще забыт, или имеет другое название. По названию Faust instability index находятся только ссылки на чешские сайты (явно влияние советской науки :)

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 2 Апр 2011 10:04


Corvus
И еще из этой серии. Есть еще параметр толщина конвективно-неустойчивого слоя (в учебнике Зверева написано, что неплохой метод). А его можно как-то по формуле рассчитать, или только по диаграмме?
Последнее представляет некоторые затруднения, так как нормальный бланк есть только в ДигАтме новой версии (для фактических данныъх). А меня пока больше интересуют архивные данные.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 2 Апр 2011 13:22


bullterrier
Corvus

Скажите пожалуйста, для прогноза гроз по разным методикам в программе нужно вводить данные зонда за 00 часов UTC?

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 2 Апр 2011 13:26


TornadoF5

Хоть 00Z хоть 12Z, роли не играет, но для ночных гроз лучше 12Z, а для дневных 00Z.

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 2 Апр 2011 17:30


bullterrier
Corvus

Что Вы думаете по поводу вот такого индекса прогноза МКС: http://rammb.cira.colostate.edu/projects/MCSIndex/ mcsindex.asp

Формула для расчета: http://rammb.cira.colostate.edu/projects/MCSIndex/ mcsindexdescription.htm

Можно ли сделать карты по нашей территории или программку для него? Правда необходимы данные (или расчет) сдвига ветра и т-рной адвекции на 700 гПа при этом. Интересно было бы проанализировать его успешность по ЕТ СНГ.

Corvus
а LI также носит имя Шоултера

Интересно, а вот в ГИС-метео они отдельно, насколько я помню, представлены.
Кстати по опыту прогнозирования в прошлом сезоне, неплохо оправдывался по ЕТР индекс Total totals, проводил эпизодически его верификацию на ГИС-метео по комплексным радарным картам. Карты по этому индексу для ЕТР есть в сети.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 08:22


Опасные природные явления. Часть III. Опасные явления погоды конвективного происхождения: Учебно-методическое пособие для вузов.

http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=65502 &file=m08-136.pdf
600 кБ

Учебно-методическое пособие подготовлено на кафедре геоэкологии и мониторинга окружающей среды Воронежского государственного университета. Рекомендуется для студентов 2 курса дневной и заочной форм обучения факультета географии и геоэкологии ВГУ, изучающих курс "Опасные природные явления". В пособии рассматриваются физические и аэросиноптические условия развития конвективных явлений погоды, условия образования конвективных комплексов и прогноз конвективной облачности, физические условия образования, характеристика и прогноз ливневых осадков и града, характеристика, условия образования и прогноз гроз, физические, аэросиноптические условия образования и прогноз шквалов, условия возникновения и характеристика смерчей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 08:26 - Поправил: Corvus


Есть еще параметр толщина конвективно-неустойчивого слоя (в учебнике Зверева написано, что неплохой метод). А его можно как-то по формуле рассчитать, или только по диаграмме?
ecolog

Обычно по диаграмме рассчитывается. Вот тут описано (автоматический перевод):

http://translate.google.kz/translate?hl=ru&langpai r=en|ru&u=http://san.hufs.ac.kr/~gwlee/session6/co nvective.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 08:31


Что Вы думаете по поводу вот такого индекса прогноза МКС

Можно ли сделать карты по нашей территории или программку для него? Правда необходимы данные (или расчет) сдвига ветра и т-рной адвекции на 700 гПа при этом. Интересно было бы проанализировать его успешность по ЕТ СНГ.
spralex

Спасибо за ссылку! Посмотрю и, наверное, сделаю.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 08:59


Вот по этой ссылке
http://amsglossary.allenpress.com/glossary/search? id=stability-index1

ещё интересен SWEAT index, тоже хочу его реализовать на практике.

Кстати, в него как раз входит Total Totals index.

TTI = T850 - T500 + (Td850 - T500) = 2*T850 - D850 - 2*T500

То есть ТТИ похож на К Вайтинга, только в ТТИ вместо D700 используется (второй раз) Т500.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 09:04


В индексе МКС не очень понятна роль адвекции. Судя по формуле, при положительной адвекции (адвекции тепла) вероятность возникновения МКС возрастает. Тогда как традиционно считается, что нужна адвекция холода.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 09:22


Казанский Государственный Университет
Факультет географии и экологии
Кафедра метеорологии, климатологии и экологии атмосферы


Курсовая работа
Грозовая деятельность в Закамье


http://studentbank.ru/download.php?id=19628

170 кБ в архиве

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2011 09:36


В индексе МКС не очень понятна роль адвекции


Вот, нашёл в этой статье
http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/WAF10 12.1

Автоперевод:


Индекс MCS состоит из трех слагаемых: Л. И., 0-3-км сдвига, и 700-гПа температуры адвекции (ТП), где образца MCS среднем каждый параметр вычитается из его значения в данном месте и разделить на образце стандартное отклонение, так что условия могут быть объединены в unitless индекса. Различные формы индекса были оценены наряду с различными методами (например, классификации и регрессии деревьев) в прогнозировании МКС, но функциональная форма индекса оказался точным (т. е. с точки зрения максимальной HSS), как любая форма с преимущество, что простой и прямой. Стоит отметить, что индекс MCS должны быть рассмотрены, где конвективные развития вероятно (например, Л. И. <0 или Cape> 0). После обсуждения расширяет аргументами при выборе параметров, входящих в индекс MCS.

Стабильность параметров является необходимым компонентом индекса MCS определить сред, способные генерировать и поддерживать глубокой конвекции. Л. был выбран более CAPE потому что она немного выше, в УСЗ Отличительной MCS среды от неорганизованного широкое конвекции (см. таблицу 8) и включает в себя лучшие места инициирования MCS (см. рис. 9e). Кроме того, Л. И. указывает наиболее неустойчивой из четырех слоев в течение 180 гПа от поверхности с помощью непрерывного диапазона значений.

Теплый адвекции воздуха на уровне 700 гПа зафиксирована в качестве периодических особенность среды прекурсоров MCS. Как уже упоминалось ранее, это сигнализирует области окружающей восходящего движения, которое полезно для генерации грозы и организации. Результаты этого исследования показывают, что МКС разработки в области значительно сильнее теплой адвекции воздуха на уровне 700 гПа, чем гроз, которые не выделяют в МКС (см. таблицу 8). Кроме того, максимум в композитных 700-гПа поле адвекции температуры идеально выровненных со средним места инициирования MCS (см. рис. 9а). Даже несмотря на теплую адвекции воздуха также часто встречаются на поверхности 850 гПа до развития MCS, больше систем, как правило, развиваются в теплой адвекции воздуха на уровне 700 гПа, таким образом, 700-гПа был выбран для диагностики температуры адвекции.

Рассмотрение Таблица 8 показывает, что нижний тропосферного сдвига в течение многих глубинах очень хорош при определении конвекции будет организовать в MCS. До исследований предшественников средах МКС не подчеркнул низким уровнем сдвига, но это исследование наводит на мысль, что низкоуровневые сдвига должны быть включены в индекс MCS. 0-3-км сдвига был выбран для индекса MCS из-за его немного выше, чем УСЗ либо 0-1 - или 0-6-км сдвига. Кроме того, суточные поведения 0-3-км сдвига больше напоминает суточного поведение МКС (т. е. ночное максимум), чем 0-6-км сдвига из-за его более близкие отношения с ночной LLJ (см. рис. 10 и 11). СРЗ не был выбран для индекса, поскольку она включает в себя сочетание двух факторов: величины окружающей вектор сдвига, который увеличивает подъем на передний край холодный бассейн, и метались ветра с высотой, которые предлагают теплую адвекции воздуха через этот слой для геострофического компонента потока. Для разделения этих эффектов и упростить их интерпретации, индивидуальные условия для температуры переноса и сдвига были включены в индекс MCS.



spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 3 Апр 2011 13:26


Corvus

ещё интересен SWEAT index

Да, меня он тоже заинтересовал, правда где-то в инете встречал информацию о невысокой его успешности по Европе по-моему (как найду, приведу цитату). Есть калькулятор для его расчета на http://www.skystef.be/calculator-sweatindex.htm В принципе для пункта можно считать, карт по Европе по нему я не встречал ещё. Если Вы сделаете для ЕТ СНГ - будет замечательно! На работе в ГИС-метео он тоже присутствует, но как помнится, не давал высокую успешность, правда делал расчет (по данным UKMET)по нему редко .

Судя по формуле, при положительной адвекции (адвекции тепла) вероятность возникновения МКС возрастает

Теплый адвекции воздуха на уровне 700 гПа зафиксирована в качестве периодических особенность среды прекурсоров MCS. Как уже упоминалось ранее, это сигнализирует области окружающей восходящего движения, которое полезно для генерации грозы и организации.

Да, и это согласуется (по МКК, но ,очевидно, не по всем МКС) с данными из книги : Вельтищев Н.Ф. Мезометеорология и краткосрочное прогнозирование. Сб. лекций – Женева, 1988. – 136 с

Приведу цитату (у меня в печатном виде):
Существенным элементом на стадии образования МКК может быть низкоуровненное струйное течение, обеспечивающее приток большого кол-ва влаги в район генерации МКК и адвекцию в него теплого воздуха, а также отсутствие больших горизонтальных контрастов т-ры, хорошо выраженных АФ и СТ в верхней атмосфере. На стадии развития МКК наличие района с аномально теплым воздухом, приводит к образованию втока воздуха в этот район в слое 750-400 гПа. (...) Интенсивная конвергенция теплого влажного воздуха в средней тропосфере усиливает конвекцию и образует область мезомасштабных восходящих движений на уровне примерно 700 гПа

Т.е. исходя из этого очень полезным был бы учет не только притока тепла на 700 гПа, но и влаги.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Апр 2011 10:40


Общая вероятность гроз (в долях единицы)
P = 0.6191 + 0.0637*T850 - 0.0439*LI + 0.0082*Td850 + 0.0046*(T850-T400) - 0.033*(D850+D700+D500+D400)
(D - дефицит точки росы на данном уровне, D = T - Td; T и Td в °С)



Потестировал эту формулу. Для получения правдоподобных результатов нужно из полученной величины отнять единицу.

То есть формула примет вид:

P = 0.6191 + 0.0637*T850 - 0.0439*LI + 0.0082*Td850 + 0.0046*(T850-T400) - 0.033*(D850+D700+D500+D400) - 1

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 4 Апр 2011 11:06


Corvus
Исправил, программу перезалил:
http://narod.ru/disk/9234064001/WinRAR.rar.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Апр 2011 19:49


Количество конвективных осадков в виде дождя (мм/12 ч)
J = 3.24 + 0.174*Td850 + 0.162*Td700 + 0.043*(T850-T400) - 0.083*(D850+D700+D500+D400)



Вот эта формула бестолковая. Потестировал её для разных точек планеты при разных ЛИ и САРЕ - всё время даёт интенсивность осадков в пределах от 3 до 5 мм/12 ч.

Mesocyclon
Участник
Письмо
Троицк, Ключевка, Челябинская область
# Дата: 4 Апр 2011 20:33 - Поправил: Mesocyclon


Возможно самый высокий CAPE на планете на данный момент
картинка
Построено здесь
http://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 4 Апр 2011 23:31


Вот эта формула бестолковая. Потестировал её для разных точек планеты при разных ЛИ и САРЕ - всё время даёт интенсивность осадков в пределах от 3 до 5 мм/12 ч.

Я ее для Перми тестировал для разных ситуаций 2009-10гг. Выдает от 0 до 8 мм\12ч. По-моему, формула занижает интенсивность ливней.

P = 0.6191 + 0.0637*T850 - 0.0439*LI + 0.0082*Td850 + 0.0046*(T850-T400) - 0.033*(D850+D700+D500+D400) - 1

А эта исправленная формула выдает по Перми достаточно хорощий результат. Думаю, ее можно использовать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Апр 2011 08:15


P = 0.6191 + 0.0637*T850 - 0.0439*LI + 0.0082*Td850 + 0.0046*(T850-T400) - 0.033*(D850+D700+D500+D400) - 1

А эта исправленная формула выдает по Перми достаточно хорощий результат. Думаю, ее можно использовать.

bullterrier

Да, согласен. По разным регионам планеты она даёт правдоподобные результаты.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль