| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Апр 2011 20:51
Есть контакт! Индекс MCS работает. До этого несколько дней считал его по грозовым районам Средиземноморья - всё без толку, значения отрицательные. А сегодня посчитал по Ашхабаду (по прогностическим данным канадской модели на сегодня) и о-па - получилось 2...3.
Смотрим на снимок и радуемся: чуть южнее Ашхабада небо кипит от МКК :)
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00225521/1104071600_g_98.jpg
|
spralex
Участник
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
|
# Дата: 8 Апр 2011 08:28
Corvus
Отлично! Значит, уже есть кое-какой результат!
Вы считали вручную или написали программку? Только по канадской модели пока?
Если у Вас получится сделать карты по этому индексу (плюс, если возможно, и SWEAT параллельно), будет возможность этим летом испытать оба индекса по ЕТ СНГ, планирую тщательно отслеживать (по-возможности) и сохранять весь фактический (и прогностический по наиболее успешным индексам и др. параметрам) материал по СГК для последующего изучения.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Апр 2011 10:59
Вы считали вручную или написали программку? Только по канадской модели пока?
spralex
Делаю табличный детальный прогноз на 48 ч по канадской модели (в перспективе и по ГФС) по пунктам СНГ и мира, скоро начну публиковать на сайте Метеоцентр.
SWEAT там тоже будет, но пока на практике мне не удалось поймать его положительные значения.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Апр 2011 15:48 - Поправил: Corvus
Ну вот и SWEAT дал первые результаты. Сегодня днём и завтра днём по Анапе он составляет 200-300.
Это несмотря на очень скромный ЛИ порядка +2 и КАПЕ всего лишь 200-300. Видимо, основной вклад даёт сильный ветер: он у земли достигает (средний) 13-16 м/с, а на АТ-700 80-110 км/ч. Посмотрим, будут ли явления фактически.
Интересно, что в окрестных аэропортах (Симферополь, Краснодар, Сочи) положительных значений SWEAT на сегодня-завтра нет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 8 Апр 2011 16:02
Corvus
По Домодедово не ожидаете завтра грозу?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2011 18:47
Ну вот и SWEAT дал первые результаты. Сегодня днём и завтра днём по Анапе он составляет 200-300.
Это несмотря на очень скромный ЛИ порядка +2 и КАПЕ всего лишь 200-300. Видимо, основной вклад даёт сильный ветер: он у земли достигает (средний) 13-16 м/с, а на АТ-700 80-110 км/ч. Посмотрим, будут ли явления фактически.
В Анапе так ничего и не было в тот день (не считая дождя и сильного ветра). Думаю, СВИТ нужно рассчитывать только при отрицательном ЛИ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2011 18:52
Ну не знаю, у нас два самых мощных шквала за последние 15 лет были при положительном Ли по данным утреннего зонда.
22 мая 2001 года, (фронтальный шквал, 27-30м/с по всей территории края)
ecolog
Во-первых, смотреть ЛИ (и прочие параметры конвекции и облачности) по фактическому зонду - тупиковый путь. Вообще, ценность фактических зондов в чистом виде очень низкая - они годятся только как сырой материал (начальные условия) для гидродинамических моделей. Раньше, когда не было хороших моделей, зонды использовались синоптиками от безысходности. А вот прогностические "зонды" (корректнее говоря - прогностические вертикальные профили метеовеличин) по ГД моделям - это очень важная для синоптика информация. В течение суток при динамичных процессах (прохождение активного фронта) ЛИ может меняться, например, от +5 до -7 и обратно до +5...+7, фактическим зондом (2 раза в сутки) это не уловишь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2011 18:54
Во-вторых, даже модельный (прогностический) ЛИ - не истина в последней инстанции (из-за погрешностях в прогнозе профилей Т и, особенно, точки росы). Нужно анализировать их творчески, желательно сразу по 2-3 моделям.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2011 19:12
22 мая 2001 года, (фронтальный шквал, 27-30м/с по всей территории края)
Ли 3,57, Тмакс +26,4
16 июня 1998 года - внутримассовая гроза в Перми, сильнейшая гроза, ливень в центре города вероятно более 50мм, град. Значиnельные подтопления, тысячи поваленных деревьев и др. последствия
ЛИ 2,17, Тмакс +32,7
ecolog
Вот тут можно найти ЛИ (и некоторые другие параметры) по координатам пункта на нужную дату с 1948 года до нашего времени с шагом 6 часов.
http://nomad1.ncep.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_6p_r1.sh ?ctlfile=pgb.ctl&varlist=on&new_window=on&ptype=ts &dir=
Для Перми на день 22.05.2001 ЛИ получается около -3.5,
19.06.1998 около -4.5.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 16 Апр 2011 10:04
Corvus
Спасибо за ссылку!
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 27 Апр 2011 15:58 - Поправил: Mesocyclon
а вот грозы в Ростове-На-Дону 17 мая 2010
привет ThunderStorm
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00184992/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00185000/1104270800_g_98.jpg
Кстати смерч ещё был у нас 5 июля 2007г, когда я оказался прямо под ним. Гроза жесть была), и ливень тоже.)
Весь полностью промок.
край 5-июлевского кластера.
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069705/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069711/1104270800_g_98.jpg
В тот день было всё истыкано грозами
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069718/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069716/1104270800_g_98.jpg
А вот он наш кластер 5.07.2007
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069701/1104270800_g_98.jpg
Тот, который под Челябинском)
В тот день очень активная грозовая деятельность была. Там десятки кластеров.
andree
на 28
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069101/1104270800_g_98.jpg
сейчас на 29.06.2007
ВО
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069152/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069153/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069159/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069164/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069166/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069175/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069179/1104270800_g_98.jpg
Наверняка Вас интересовала эта ячейка
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069189/1104270800_g_98.jpg
вот её нижний край
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069190/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069192/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069195/1104270800_g_98.jpg
А вот изображение всей системы в высоком качестве:
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069199/1104270800_g_98.jpg
andree
в общем надо просто подобрать номер файла.
например ссылка
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00069701/1104270800_g_98.jpg
Где 00069701 это и есть номер файла.
А 1104270800_g_98.jpg- это просто имя файла и оно никакого значения не имеет.
ну допустим Вам нужно найти снимок ну например на 20.06.2008
Мы знаем что число в ссылке 00228509- это номер изображения на сегодняшний день.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 27 Апр 2011 16:09
И также знаем что число 00069701 соответствует дате 5.07.2007
И число 00069166- 29.06.2007.
Значит надо брать число большее 00069701, но меньшее 00228509. так как чем раньше дата тем меньше и это число.
И еще какой бы снимок не попался на нём всегда стоит дата, от которой можно оттолкнуться.
image/00069701/1104270800_g_98.jpg
это число выделено жирным шрифтом в ссылке
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 28 Апр 2011 15:54 - Поправил: Mesocyclon
Бешеная конвекция и пробой тропопаузы до 3км!
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108317/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108320/1104270800_g_98.jpg
Вообще жесть:
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108323/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108328/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108331/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108334/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108336/1104270800_g_98.jpg
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00108341/1104270800_g_98.jpg
Снимок на 13.07.2008 18.00 СГВ
Снимок на 13.07.2008 15.00 СГВ
Снимок на 13.07.2008 14.00 СГВ
P.S.
мощный кластер в районе Новоросийска
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 28 Апр 2011 17:52 - Поправил: Mesocyclon
гроза 17 мая 2010 в Ростове-На-Дону
"тёмно-зелёный шторм"-результат КАПЕ 3700дж/кг:
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 29 Апр 2011 14:45 - Поправил: Mesocyclon
Кипящее небо на побережье Средиземного моря
http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00106549/1104270800_g_98.jpg
извиняюсь за нагромождённость))
этот снимок относится к грозам 13.07.2008 (начало развития кластеров) на Южном Урале.
на снимке хорошо виден сильный пробой тропопаузы
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 3 Май 2011 18:39
У меня такой вопрос появился. Сейчас Московская, Тверская области гремят, причем довольно активно гремят. Вопрос - это внутримассовые грозы, или фронт, расположившийся западнее, все-таки каким-то образом влияет на процессы? Если смотреть снимки из космоса, очаги формируются с теплой стороны фронта, и не так далеко от него.
http://www.hobitus.com/noaa/composite/hvct-precip/
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 3 Май 2011 18:48
Rain ManВопрос - это внутримассовые грозы, или фронт
Мое мнение-фронтальные.
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 3 Май 2011 19:00
Rain Man
Тут мнения тоже разные:
Калуга(площ.,прогноз)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 4 ПО КАЛУЖСКОМУ МДП ПЛ /1-4/
031200/031500
ПРОГНОЗИРУЕТСЯ УМЕРЕННАЯ ТУРБУЛЕНТНОСТЬ СЛОЕ ЗМЛ-0600
ГРОЗА ФРОНТАЛЬНАЯ СМЕЩЕНИЕ ССВ 30КМЧ=
Череповец
ВИД 3000 ГЗДЖ В/М ЗНЧ РД 400/210 ЧАСТ КД 6000/450
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Май 2011 19:33
Вопрос - это внутримассовые грозы, или фронт, расположившийся западнее, все-таки каким-то образом влияет на процессы?
Rain Man
ИМХО, внутримассовые в тёплом секторе, на фоне Тприз.макс +20...+22.
Западнее, в зоне фронта, дожди без гроз и фон Тприз около +14.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 3 Май 2011 21:03
А тут рисуют фронт окклюзии:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Май 2011 07:24
Ведь где-то используется грозопеленгатор, где-то со спутника "наблюдают" за грозами, где-то - ещё какой-то метод.
LESS
: а на основе какого прибора они строятся? Каков принцип его работы? Насколько можно ему доверять?
Summer
Насколько знаю, все пеленгаторы работают с земли (спутники тут не при чём), в КВ или ДВ диапазоне волн. Пеленгаторы фиксируют специфические радиопомехи от молний (атмосферики, как назвал их ещё Попов, изобретатель радио). В принципе даже при шаге между пеленгаторами в несколько тысяч км можно определять координаты гроз с погрешностью километров 20-30, как тут:
http://wwlln.net/WWLLN_movies/Movie_of_Lightning_i n_EurAfrica_BIG.gif
(пеленгаторы обозначены красными звёздочками)
На основе этой карты автоматически строится карта на Метеоцентре
http://meteocenter.net/fact/fact_ts.png
По Самаре, Анталье и Байконуру она ни разу не обманывала. Все показываемые грозы отлично соответствуют наблюдаемым.
Ну а в ряде регионов Европы есть пеленгаторы с большей плотностью покрытия, они позволяют фиксировать молнии с точностью порядка 5-10 км. Кстати, метеоклубовцы хотят купить вскладчину такой и установить в МО, радиус его охвата составит километров 300.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Май 2011 10:18 - Поправил: MrX
Интенсивность разрядов имеет значение ещё.
Опять же пример: недавние грозы в Тверской области.
5 мая грозоотметок на имэпе и сате24 было чуть ли не больше, чем 4-го. А по сообщениям знакомых, 5-го грозы были вялые. Такого огненного и звукового шоу, как 4-го не было и близко.
А для наблюдателя за грозоотметками онлайн это выглядело одинаково в оба дня.
А иногда бывает иначе - отметок на сайтах мало, а наблюдатели в точке наблюдения по факту рапортуют что у них чуть ли не конец света))
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Май 2011 19:18
А для наблюдателя за грозоотметками онлайн это выглядело одинаково в оба дня.
А иногда бывает иначе - отметок на сайтах мало, а наблюдатели в точке наблюдения по факту рапортуют что у них чуть ли не конец света))
MrX
Да модели (зачастую) неспособны спрогнозировать интенсивность грозы (число разрядов) - они дают только сам факт грозы. Синоптики тем более.
Строго говоря, прогноза интенсивности грозы (числа разрядов) в природе вообще не существует. Даже для авиации, самого требовательного потребителя прогнозов, прогнозируется только сам факт грозы, а её интенсивность прогнозируется (и наблюдается) не по числу разрядов, а по значению видимости в осадках во время грозы.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 10 Май 2011 11:27
Corvus
Пеленгаторы фиксируют специфические радиопомехи от молний
Я так и думал, тем более, сам ещё на старый радиприёмник ловил грозу в 1980-х. Вотпрос тут в том, что фиксируется. Может быть зафиксирован очень слабый разряд в облаках. Может, такие возникают часто, а мы их просто не замечаем?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Май 2011 12:06
Может, такие возникают часто, а мы их просто не замечаем?
Summer
Пеленгаторы настроены на полноценные разряды молний, которые связаны с "настоящими" грозами. Обычно грозоотметки на таких картах отлично соответствуют данным наблюдений наземных метеостанций.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Май 2011 13:57
Corvus
Обычно грозоотметки на таких картах отлично соответствуют данным наблюдений наземных метеостанций.
Т.е. тот единичный молниевый разряд прошлым или позапрошлым летом, который мне удалось "поймать" по imap с точностью до нескольких сот метров (над местным вокзалом), была зафиксирована самым обычным наземным грозопеленгатором, размещённым в радиусе "досягаемости"\наблюдения? Вот уж никогда бы не подумал такого. Как же иностранцам удаётся завладеть данными наших отечественных пеленгаторов?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Май 2011 11:04
Как же иностранцам удаётся завладеть данными наших отечественных пеленгаторов?
LESS
Есть международная сеть пеленгаторов, обменивающихся данными друг с другом, см. на карте
http://wwlln.net/WWLLN_movies/Movie_of_Lightning_i n_EurAfrica_BIG.gif
(пеленгаторы обозначены красными звёздочками)
Один из пеленгаторов стоит в Москве.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Май 2011 00:43
Я недавно составил расширенный критерий для индекса LI. Хочу поделиться, любая критика и предложения по доработке принимаются))
LI ≥ 4 – абсолютная устойчивость, вероятность грозы 0%;
LI 2…3 – возможны изолированные Cu cong., вероятность грозы 0 – 19%;
LI 1…2 – слабая конвекция (Cu cong.), вероятность гроз 19 – 32%;
LI 0…1 – возможны слабые ливни (отдельные Cb), вероятность грозы 32 – 45%;
LI 0...-1 – возможны слабые грозы, вероятность 45 – 58%;
LI -1…-2 – слабые грозы почти повсеместно, возможны шквалы, вероятность грозы 58 – 71%;
LI -2…-3 – вероятность гроз высока (71 – 84%), они могут быть умеренной силы;
LI -3…-4 – ожидаются сильные грозы (вероятность 84 – 100%), шквалы, возможен град;
LI -4…-5 – сильные грозы повсеместно, шквалы, град, глубокая конвекция;
LI -5…-6 – очень сильные грозы, формирование суперячеек, крупный град, возможны смерчи;
LI -6…-7 – «взрывная» конвекция, торнадо, наводнения, разрушительные шквалы, степень угрозы крайне высока;
LI -7 и ниже – невообразимая конвекция, катастрофические разрушения, реальная угроза жизни человека.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2011 00:58
TornadoF5
А на основании чего критерии разрабатывали?)
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 21 Май 2011 01:18
TornadoF5
LI -7 и ниже – невообразимая конвекция, катастрофические разрушения, реальная угроза жизни человека.
не помню когда это было, но помню такой случай что несмотря на LI около -6-8 над нами, в погоде не происходило ничего и на мутном беловатом небе, через которое просвечивало солнце, не было даже ни одного кучевого облака. Так что LI сам по себе это ещё не гарантия гроз. Сухой пограничный слой может основательно придушить возникновение грозы.
|
