Архив: Внутримассовые грозы...

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [15 Дек 2017 01:15]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Окт 2016 13:50


Я нашёл пока вот это URL , на карте осадков и ветра хорошо виден полярный фронт, но если посмотреть т на 850гПа, то в ЮЗ углу фронта Т. гдето 16-17, а в СВ конце 11-12.
Будет время - поищу более явные примеры.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2016 14:43


wandervogel

Карта осадков не очень надёжна для проведения фронта (осадки могут быть и перед фронтом, и за фронтом). Если ориентироваться по конвергенции (сходимости) приземного ветра, то получается, что в ЮЗ части фронта Т 850 около +15, в середине +9...+10, в СВ углу +12...+13. Странный какой-то фронт. Возможно, для морских акваторий моя методика не очень применима (она разработана для ЕТР, Урала и Казахстана).

В ряде случаев фронты параллельны не изотермам Т850, а изолиниям потенциальной температуры смоченного термометра ПТсм850 (Theta-W 850), этот параметр можно посмотреть тут:

http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchart s?LANG=en&amp;MENU=0000000000&amp;CONT=asie&amp;MO DELL=gfs&amp;MODELLTYP=1&amp;BASE=-&amp;VAR=thew&a mp;HH=384&amp;ZOOM=1&amp;WMO=&amp;ARCHIV=0&amp;RES =0

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Окт 2016 14:56


Как раз карту у себя нашёл:


Ещё более показательный случай URL
От +17-18 у Тайваня до 11 возле Хоккайдо.
И карта "qaca" в придачу:


Фронт обязательно должен содержать скачёк температуры в атмосфере, причём, не важно что образовалось раньше - или большой перепад температуры образовал изменение циркуляции и полосу облачности и осадков, или наоборот, полоса облаков с осадками(и шквалами) образовала сходимость ветра и, с ней скачёк температуры по обе стороны полосы. Можно допустить, что полосы КД облаков, которые образуются на западе Тихого океана смещаются на север посредством южного потока, а потом останавливается. Неустойчивый тёплый воздух дв. с юга и "упирается" в холодный воздух из зоны ливней и начинает подниматься, облака растут. Дальше воздух от осадко пр. движение на север - СЗ.
Вначале над нагретой сушей(напр. Китаем) образуются очень мощные гр. облака, потом смещаются пот действием ведущего потока на 700-500гПа, как здесь - =1991&ipos[2]=2016&ineg[1]=&ineg[2]=&timefile0=&ts type=0&timefile1=&value=&typeval=1&compval=1&lag=0 &labelc=Color&labels=Shaded+w%2Foverlying+contours &type=1&scale=300&labelcon=1&switch=0&cint=&lowr=& highr=&proj=Custom&xlat1=25&xlat2=85&xlon1=0&xlon2 =180&custproj=Cylindrical+Equidistant&level1=1000m b&level2=10mb&Submit=Create+Plot] , в итоге образуется полоса шквалов, в которую упирается тропический воздух с юга, идущий на высотах до 1.5 может 2х км. Дальше грозы затихают, но скачёк температуры остаётся.
Как вам такая теория?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 7 Окт 2016 15:03


Пока это писал, не увидел ваш ответ. Такая странная ситуация с фронтами случается как правило весной и летом. Осенью всё стандартно.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Окт 2016 05:16


Corvus
Если не возражайте, можем продолжить это обсуждение в ветке про циркуляцию атмосферы. Хотел ещё там написать про т. наз. южные циклоны.

Ещё недавно вспомнил: как-то в конце 90ых, в 1998 или 1999ом на новогодние праздники была гроза со снегом. Незадолго до этого ветер стал южным, днем появились сл. облака и к вечеру закрыли небо, т. была около 0 - +2, ветер несильный. Когда стемнело неск. раз сверкала молния, потом гром, повалил густой мокрый снег. Это продолжалось недолго. На сл. день была такая же погода с южным ветром, дальше не помню.
Я спросил у нашего знакомого - что за процесс это был?(он по профессии тогда был пилотом вертолёта). Ответил, что была внутримассовая гроза в т. в. массе за счёт воздействия гор на воздушный поток. Ещё он подарил мне тогда книжку - "Лётчику о метеорологии".

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Янв 2017 17:01


Тогда 5го августа была гроза с красивыми молниями в верхних слоях в осн. Уже писал про этот случай. Дождя тогда почти не было, только чуть чуть покапало, т.к. н.гр. облака была очень высоко.

Corvus
Так часто бывает в ТВМ, особенно если влажность невысокая у земли. ВНГО КД высокая, грозовые разряды в основном внутриоблачные.

Влажность у земли тогда была как раз высокая, почти как в бане, но выше перемещался очень сухой и тёплый воздух с Монголии. нулевая изотерма была высоко - 4км и выше. Внизу был сл. южный - ЮЗ ветер, во городе около +28, по краю на ЮЗ местами было +36, в Китае ещё жарче. В верхних сл. довольно сильный ЗСЗ поток.

Вот участок из архива погоды с сайта "Погода и Климат". У нас выпало тогда всего 2мм дождя.
Карты погоды с архива. Высота уровня 500гПа и приземное даление для 4ч дня и 10ч вечера местного времени(гроза была где-то с 4х до 8):

Температура 850 гПа:

Li и Cape:


Для сравнения - в Барабаше, который расположен западнее, за Амурским заливом, выпало 10мм.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 21 Янв 2017 09:03


Нашёл интересные статьи - Ответы Бориса Кубая. Плохо, что там не указана дата и непонятно - какой это год.

Вопрос: SergeyTX1998

Здравствуйте Борис Викторович! Меня очень длительное время интересует грозовая активность во Владивостоке и Приморье. Погодой увлекаюсь давно, но по поводу грозовой активности мне известно мало... Не могу найти более подробные данные, в том числе и исторические, об этом. Очень бы хотелось узнать ваше мнение о грозовой активности во Владивостоке и в Приморье, её тенденциях, и любой по этому поводу информацией, в том числе и относительно этого года? Заранее большое Вам спасибо!

Гроза, град, шквал и смерч. Природа их практически одинакова. Что для них важно? Чтобы на данной территории какое-то время было довольно жарко. А затем должен пройти холодный атмосферный фронт второго рода, сопровождаемый мощными конвективными восходящими движениями, в результате которых образуются кучево-дождевые облака. Высота их может достигать от 5 до 12 км и более. Грозовые разряды происходят либо при сближении облаков друг с другом, либо при сближении облаков с землей.

Бывают еще и так называемые «внутримассовые» грозы, их возникновение не связано с атмосферным фронтом. Как правило, они возникают во второй половине дня - к вечеру, в период максимального прогрева в воздушной массе с неустойчивой стратификацией.

В Приморье грозы, в основном, наблюдаются фронтальные, внутримассовые более характерны для континентальной части края. Наибольшая их повторяемость в конце лета - осенью. В нынешнем году из-за установившейся непродолжительной погоды жары, они наблюдались необычно часто и в первой половине лета.


Очень странно. Так как даже на выраженных холодных фронтах грозы у нас в крае бывают нечасто. Сколько раз наблюдал - даже в городе бывают в осн. внутримассовые грозы, обычно в ЮЗ части обширного, малоподвижного циклона, развитого до больших высот. Ещё бывают на вторичных х. фронтах, т.к. перед ними, в отл. от настоящего холодного фронта как правило солнечная погода. Редко бывают на тёплых фронтах. А вот классические "тепловые" грозы при СЗ и с ветрах и х. возд. массе как раз бывают в осн. по краю и до нас почти не доходят. Может Б.В. Кубай мало исследовал этот вопрос.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 21 Янв 2017 11:42


wandervogel
Скорее отмазался. Постарался доступным языком описать. Вот еще странное объяснение: при сближении облака с землей происходит разряд.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2017 15:36




Одноячейковое КД с наковальней летом в сухой ТВМ (Байконур).
ВНГО около 3500 м, ВВГО около 8000 м.

bondarevkirill96
Участник
Письмо
г.Москва,Мытищи
# Дата: 1 Фев 2017 18:08


Можете подсказать на этом спутниковом снимке (как раз грозы в ночь с 20 на 21 июня 1998 года) цветом отображена минимальная температура или Верхняя граница грозовых облаков в зависимости от спектора? не совсем понял
вот ссылка https://www.ncdc.noaa.gov/gibbs/image/MET-7/IR/199 8-06-20-21

bondarevkirill96
Участник
Письмо
г.Москва,Мытищи
# Дата: 1 Фев 2017 18:19


https://www.ncdc.noaa.gov/gibbs/image/MET-7/IR/199 8-06-20-21

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Фев 2017 14:58 - Поправил: wandervogel


Хочу такую ситуацию обсудить - в низу - 1.5км-поверхность небольшое левое вращение, а в ср. и верхних слоях - правое. На сколько она хороша для развития вн. гроз или вообще - безгрозовых внутримассовых ливневых осадков? Я считаю - неплохо. Сегодня у нас что-то подобное было. Обычное левое вращение при адвекции холода способствует развитию в осн. кучевых облаков х.п., при том, что я описал - облака чаще переходят в КД-форму, главное - что-бы не появилась зн. сл. облачность верхнего яруса и не перекрыла прогрев.
Может у кого есть примеры наблюдений?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Фев 2017 20:07


wandervogel
Левое/правое это Zn/Az?. Помню было, не раз. Даты не помню.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Фев 2017 05:19


kir_vik
Левое/правое это Zn/Az?. Помню было, не раз. Даты не помню.

Не то и не другое, точнее может близко к Циклону (окраина), но не свегда. Правое вращения - адвекция тепла, когда ср. Т в каком то слое теплее позади поток, чем впереди. Напр. внизу ветер ЮЗ, выше уже западный, или северный и СВ - выше. Левое - наоборот. Тот случай, что я описывал - был вчера, и возм. сегодня. У нас такое может происходить чаще весной, иногда летом в Х.возд. массе при северных-СВ потоках, иногда в тылу - на ЮЗ окраине активных циклонов весной, иногда в начале лета.

Ожидал, что Corvus ответит. Он хорошо в таких вопросах разбирается.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 11 Фев 2017 10:01


wandervogel
А, понял. Левый, правый поворот с высотой. Признак Ц и Ац.
Corvus может позже ответит.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Фев 2017 10:20


kir_vik
Признак Ц и Ац.

В начале не было речи ни о циклонах ни Ац. Не надо путать всё в кучу.

Ещё такие процессы бывают как правило весной, летом пр. не бывают. А в это время гроз пр. нет, здесь имеет смысл обсуждать просто ливневые осадки в виде снега или мокрого снега с дождём в марте-апреле. В мае могут и грозы быть, но там неск. другое.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Фев 2017 09:29


1.5км-поверхность небольшое левое вращение, а в ср. и верхних слоях - правое. На сколько она хороша для развития вн. гроз или вообще - безгрозовых внутримассовых ливневых осадков? Я считаю - неплохо
wandervogel

Получается, в нижней тропосфере - слабая адвекция холода, в средней и верхней - адвекция тепла.
Где такое может быть? Слабо выраженный промежуточный гребень между двумя циклонами в одной серии. У земли прошёл ХФ, но на высотах уже начинает влиять ТФ следующего циклона.

Если ВМ достаточно влажная (особенно если на ХФ были осадки), могут быть небольшие одноячейковые КД с кратковременными дождями (летом и с отдельными грозовыми разрядами). Для мультиячейковых КД и хороших грозы в таких ситуациях условий обычно нет (для них благоприятна адвекция холода в верхней тропосфере, адвекция тепла в нижней).

lesch
Участник
Письмо
с. Буденовка
# Дата: 12 Фев 2017 09:36 - Поправил: lesch


wandervogel Ну почему в апреле бывают иногда уже внутримассовые грозы у нас по долине реки Сучан, ближе к Партизанску - в самой Находке понятно нет так как езжу в Партизанск довольно часто если поймаю грозу весной фото будет

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Фев 2017 09:46 - Поправил: wandervogel


Corvus
Если ВМ достаточно влажная (особенно если на ХФ были осадки), могут быть небольшие одноячейковые КД с кратковременными дождями (летом и с отдельными грозовыми разрядами). Для мультиячейковых КД и хороших грозы в таких ситуациях условий обычно нет

Согласен - что если адвекция тепла значительная, то на высотах может создастся задерживающий слой или даже инверсия, но бывает это не всегда.

(для них благоприятна адвекция холода в верхней тропосфере, адвекция тепла в нижней).

Мои наблюдения противоречат вашим выводам. Ситуация летом сразу после прохождения Х. фронта с запада - внизу сл. адвекция тепла, но на высотах левое вращение и нисх. потоки. А вот позже, когда пройдёт время - пол дня, сутки - возможно развитие гроз, т.к. наверху установится либо просто прямой сдвиг, либо слабое пр. вращение.

Теперь проясню на счёт гроз в мае - такое бывает обычно вблизи глубокого и высокого циклона, когда сл. облачность только рассеялась и есть сильный сдвиг при ЗСЗ ветре - тогда начинается активный рост. гр. облаков. По моим наблюдениям при зн. адвекции холода в толще тропосферы образование КД облаков подавлено, а если ещё внизу адвекция тепла - то вообще сл.-образные формы появляются иногда с инверсией. Небольшая адвекция тепла в ср. и верхних слоях способствует росту.

Где такое может быть? Слабо выраженный промежуточный гребень между двумя циклонами в одной серии. У земли прошёл ХФ, но на высотах уже начинает влиять ТФ следующего циклона.

Уже писал - весна, обычно ранняя, в х. возд. массе, когда навысотах осн. ядро холода уже прошло. Замечательность этой ситуации в том, что осадки и даже метель могут образоваться вдали от циклона, когда утром было ясно. Постараюсь так же найти примеры.

lesch
Ну почему в апреле бывают иногда уже внутримассовые грозы у нас по долине реки Сучан, ближе к Партизанску - в самой Находке понятно нет так как езжу в Партизанск довольно часто если поймаю грозу весной фото будет

Это хорошо, но я описываю то, что видел.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Фев 2017 10:11


Вообще для прогноза облачности (конвективной и не только) лучше пользоваться не поворотом ветра, а прогностической аэрологической диаграммой.

Например, с прогноза по аэропорту Владивосток

http://meteocenter.asia/?m=aopa&cashe=0&p=UHWW

Перейти по ссылке

Прогностическая аэрологическая диаграмма по аэродрому Владивосток (Кневичи) (на период от 3 до 192 ч по модели GFS)

и попасть сюда:

http://www.meteociel.fr/modeles/sondage2.php?lon=1 32.148&lat=43.39897&ech=3&map=1

Тут уже дальше менять время и смотреть.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Фев 2017 10:50


Corvus
Тут уже дальше менять время и смотреть.

Не понял - как здесь дату выбирать.

Вообще для прогноза облачности (конвективной и не только) лучше пользоваться не поворотом ветра, а прогностической аэрологической диаграммой.

Можно и диаграммой.Хорошо - когда такое есть. Я описывал в описывал в осн. результаты наблюдений. Такое нетрудно увидеть на картах почти на любом погодном сайте.

Слабо выраженный промежуточный гребень между двумя циклонами в одной серии. У земли прошёл ХФ, но на высотах уже начинает влиять ТФ следующего циклона.

Почему нет? Как раз летом бывает - при западном ветре хороший прогрев, а под тёплым фронтом воздух охлаждается. Нередко грозы возникают именно с подходом циклона, а потом осадки переходят в обложные.

Обыкновенно такие ливни непродолжительны, но в Уссурийском Крае бывает иначе. Часто именно затяжные дожди начинаются грозою. Так было и теперь. Гроза прошла, но солнце не появлялось. Кругом, вплоть до самого горизонта, небо покрылось слоистыми тучами, сыпавшими на землю мелкий и частый дождь. - "По Уссурийскому краю".

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2017 08:47


Не понял - как здесь дату выбирать.
wandervogel

Внизу справа выпадающий список - время в часах относительно базового (исходного) срока прогона модели.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 14 Фев 2017 12:01


Corvus
Внизу справа выпадающий список - время в часах относительно базового (исходного) срока прогона модели.

Понял. Но это - прогноз. А архива там значит нет. Ещё вопрос - тёмно синяя линия что там означает?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2017 12:36


архива там значит нет
wandervogel

Нет. Надо ежедневно смотреть текущие прогнозы и сравнивать с фактом.


тёмно синяя линия что там означает?

Это как раз самое интересное - линия потенциальной температуры смоченного термометра (ПТсм, или Theta-W). Характеристика влажноадиабатического процесса и показатель возможности конвекции (при совместном анализе с влажными адиабатами - серыми пунктирными кривыми, наклонёнными влево).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 14 Фев 2017 13:25


Corvus
Характеристика влажноадиабатического процесса и показатель возможности конвекции (при совместном анализе с влажными адиабатами - серыми пунктирными кривыми, наклонёнными влево).

Понятно. А прямые - сухоадиабатические? А почему график так сильно перекошен?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Фев 2017 08:14


прямые - сухоадиабатические?

Да.

почему график так сильно перекошен?

Это дело вкуса. Есть в разных источниках много версий АД с разным наклоном.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 14 Мар 2017 08:59


Corvus
заметил такую вещь. Когда смотрю параметры капе и ли тут: www.meteopt.com,, по модели GFS, а затем у вас на метеоцентре, то они сильно отличаются. Вы мне уже говорили, что рассчитываете их самостоятельно. поэтому на метеоцентре они могут быть как больше, так и меньше. но всё равно любопытно. например. у meteopt может быть капе 3000, а у вас на метеоцентре всего лишь 200. Так же и с показателем ли. Может быть вы используете другой индекс капе и ли. вот тут: www.meteoweb.ru, читал, что разновидностей капе и ли несколько. может быть у вас ли больше, чем на meteopt, потому, что вы считаете не приземный ли, а высотный? то есть берёте в расчёт не термическую конвекцию, от земли, а лишь в верхних слоях атмосферы? а с капе наоборот. оно у вас всегда меньше, чем у meteopt, потому что вы используете другой капе. есть просто капе, а есть МУ капе. который показывает если не ошибаюсь, возможно ли развитие суперячеек. а обычный капе, какова потенциальная энергия конвекции. может поэтому показатели и разнятся между meteopt и метеоцентром?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Мар 2017 21:02
Цитата

И ещё вопрос. у вас на метеоцентре есть в прогнозах куча грозовых индексов. интересует 19 столбец. Индекс К, конвергенции влаги. Заметил, что если он 26, 27, 30, но ли при этом в сильном плюсе, 6,7 и выше, несмотря на это, метеоцентер уже пишет гроза 40%. ну а если и К большой и ли не выше 1, 2, а желательно хотя бы слабоотрицательный, то пишет чётко местами гроза. а вопрос таков. если индекс К не ниже 26, это хорошо для гроз? и почему если К 27, но ли +7, метеоцентер уже даёт вероятность грозы? ведь вы мне говорили, что если ли больше 3, и неважно, каков индекс конвергенции, грозы маловероятны. Кстати. 2 марта этого года, во Внуково была гроза. хотя параметры были не грозовые. Индекс К хороший для марта 27, но ли в прогнозе аж +12. но гроза была. это как?

<<

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 23 Мар 2017 17:48 - Поправил: wandervogel


qwerty
Вот

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=3705&page=30


Благодарю, почитал. Вообще странно - у нас в тыловых частях циклонов почти всегда малооблачно. Активная конвекция в ХВМ бывает скорее на сл. день после прохождения быстрого циклона. Холодные фронты тоже редко с осадками. Могут быть дожди и конвективный снег в тылу высоких и небыстрых циклонов, нередко на вторичных х. фронтах. Про условия их я писал здесь, и про внутримассовые осадки в этой теме.
А вот на ЕТР почему-то холодные фронты нормально развиты, и х.возд. массе облака неплохо развиваются даже в марте. У нас я вообще не припомню гроз в марте, даже в циклонах, хотя изредка зимой бывают. Внутримассовых тем более нет, хотя конвекция идёт нормально, кучевые и КД облака нередко бывают, но нормальные грозы бывают только в конце апреля очень редко.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июн 2017 17:15 - Поправил: wandervogel


Например сегодня были грозы на юге Края. В Барабаше отмечено гроза без осадков, В Тимирязевском(возле Уссурийска) - гроза, ливн. осадки, выпало всего 4мм, в Партизанске тоже 4мм, в Находке гроза не отмечена, хотя была слабая, и всего 0.4мм дождя, хотя на севере города был сильный дождь и град. У нас отмечена гроза и 7мм дождя. В городе дождь шёл два раза, наиболее сильный - в северных районах. Фотки есть здесь с острова Русский. Но наиболее сильный дождь и довольно крупный град шёл в Артёме, по которому нет архива погоды.

Диаграммы за 14 и 17ч. для аэропорта, рядом с которым и расположен Артём:

Сдвиг ветра в 12ч. тогда был около 13м/с. Вообще не редко в Артёме, севернее и СВ него летом бывают сильные ливни, но они нигде не отмечаются.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Июн 2017 10:22


Диаграммы за 14 и 17ч. для аэропорта, рядом с которым и расположен Артём:
wandervogel

А Вы учли часовой пояс?
На этих диаграммах отображается французское время (всемирное + 2 ч лето, +1 ч зимой).

То есть диаграмма "за 14 ч" - на самом деле за 12 ч всемирного времени 8 июня (то есть 22 ч по владивостокскому времени).

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017