Архив: Внутримассовые грозы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Авг 2007 08:54


Можно еше вопросик?
А что изменится в состоянии атмосферы в выходные?
Сегодня четверг, и на небе ни облочка...начало образования внутримассовых гроз должно быть чем то вызвано.

Ridzel

Дело в том, что по мере прогрева ВМ возрастает её неустойчивость из за роста вертикальных градиентов Т (особенно когда ЮУВМ превращается в ТВМ).

В верхней тропосфере горизонтальный градиент Т между разными ВМ меньше, чем в нижней. Например, сегодня ожидается на Ямале Т850 (ок. 1.5 км) 0° (АВМ), Т500 (ок. 5.5 км) -20°, а в Прибалтике Т850 +15 (ЮУВМ с тенденцией трансформации в ТВМ), Т500 -12°. То есть в Прибалтике перепад Т850-Т500 равен 27°, а на Ямале лишь 20°.

В общем, ТВМ и глубокая ЮУВМ почти всегда неустойчивы; другой вопрос, что при невысокой влажности воздуха КД образуются очень разрозненно, на удалении 100 км и более друг от друга (если нет фронтов, хотя бы размытых). Соответственно и грозы будут очень разрозненными, не более 20-30% территории (то бишь местами). Если перемещаться по региону на транспорте, можно увидеть локальные КД и грозы, а если сидеть в одной точке, то кроме малооблачного неба можно ничего и не увидеть, и сделать вывод, что нужно было давать прогноз "без осадков".

Об особенностях конвекции в разных ВМ смотрите с самого начала всю эту ветку, а также ещё вот эту ветку:

Сухие и влажные воздушные массы

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 16 Авг 2007 20:46


Хотелось бы узнать у профессионалов как влияет скорость движения грозовой ячейки на интенсивность ливня, количество молний т. е. на силу грозы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Авг 2007 23:56


MeteoLex

Хотелось бы узнать у профессионалов как влияет скорость движения грозовой ячейки на интенсивность ливня, количество молний т. е. на силу грозы.

У меня иногда в ходе наблюдений за грозой (как наземных, так и по смутниковым снимкам) возникает ощущение, что речь нужно вести не о скорости движения ячейки, а о скорости её распространения в разные стороны. Это взрывоподобное преобразование из "безосадочного" куч.облака в КДО.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 17 Авг 2007 07:33


По-моему интенсивность грозы во многом зависит от объема,
т.е. размера КДО и его в/г. А так же от интенсивности
вертикальных потоков внутри облака.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Авг 2007 10:08


речь нужно вести не о скорости движения ячейки, а о скорости её распространения в разные стороны. Это взрывоподобное преобразование из "безосадочного" куч.облака в КДО.
LESS

Да, особенно часто такое бывает в барическом болоте при слабом неустойчивом ведущем потоке: КД могут хаотически двигаться по небу, в самых разных направлениях.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Авг 2007 10:20


Хотелось бы узнать у профессионалов как влияет скорость движения грозовой ячейки на интенсивность ливня, количество молний т. е. на силу грозы.
MeteoLex

Во-первых, как уже отметил LESS, скорость движения ячейки зависит от скорости ведущего потока + скорость бокового разрастания ячейки.
При слабом ВП основную роль играет как раз второй фактор.

Во-вторых, на развитие КД влияет не столько сам ВП, сколько сдвиг ветра в облачном слое (например, между уровнями АТ-850 и АТ-500).
Считается (я уже как-то писал об этом), что большой сдвиг ветра (а наблюдается он вблизи струйных течений, то бишь вблизи активных ХФ, особенно сдвоенных ПФ+УФ, где и возникают самые развитые КД с сильными ливными и грозами, а порой и смерчами) способствует интенсивному развитию КД, так как:
а) облако при этом имеет несколько наклонную форму, и выпадающие осадки не гасят восходящий поток,
б) облако обтекается потоком снаружи почти как твёрдое тело, и поэтому вовлечение окружающего сухого воздуха внутрь облака невелико.
Но в зонах больших сдвигов ветра вблизи фронтов (особенно сдвоенных) велика и скорость ВП, а потому КД движутся быстро. То бишь интенсивность осадков высока, но КД быстро проходит через данный пункт и сумма осадков может быть не столь уж велика.

С другой стороны, в барических болотах и окллюдирующихся циклонах сдвиг ветра слабый и не стимулирует усиление конвекции, но зачастую она развивается довольно активно вопреки этому, при наличии достаточной влаги в нижней тропосфере. А поскольку в таких условиях ВП слаб, то КД движутся медленно, и хотя интенсивность осадков может быть меньше, чем в зоне фронта (особенно сдвоенного), осадки могут длиться довольно долго и в итоге сумма осадкоы будет больше, чем от супермощного фронтального быстродвижущегося КД.

В общем, связь эта противоречивая и нелинейная.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 17 Авг 2007 12:20


Corvus
LESS
Morozov_S
Спасибо за ответы:-)

slr
Участник

# Дата: 17 Авг 2007 13:57


Corvus
А вот вы говорите что особо мощные КД, которые образуются в зоне сдвига ветра, движутся и довольно быстро.
Я вот имел счастье наблюдать такое облако с самого его зарождения до распада(почти). Так вот, формироваться оно начало в 13.00 где-то, когда фронт был очень далеко, это выглядело так:
Вообще с утра были ватные облачка бегужие на югозапад, но после полудня движение их успокоилось и их вообще меньше стало. Потом к 13.00 на юго-западе появилось как бы скопление облаков которое увеличивалось, при этом по его краям образовывались облака которые втягивались туда, но само центральное скопление неподвижно стояло. К 14.00 там было большое кучевое облако, далеко на западе были видны небольшие полосы падения, но та часть что была надомной была без дождя и выглядела как слоистое по вертикали образование. Потом пошел сильнейший как потом выяснилось дождь на западе(над городом), а тут по прежнему тихо и все это опять таки, не двигалось визуально, только навес стал вращаться, причем сначала было три зоны вращения, потом самая дальняя стала более выраженой, и все это стало вращаться как бы со смещенным центром который был в далеке, оттуда потом(к 15.00 помоему) опустилась воронка смерча. И опять вся система была не подвижна. И только тогда когда что-то случилось со смерчам(он как бы перегнулся и распался) все это вдруг начало как бы расходится(а между тем на западе все лил дождь), и вся система быстро стала двигаться на северовосток, тоесть на то место где раньше была зона свободная от дождя, а последняя пошла прямо на меня, оттуде пошел град, почти без дождя, очень крупный, потом дождь а потом почти ясно. От момента начала движения до прояснения прошло минут 15 наверно, тоесть большую часть времени ячейка стояла. А почему :) Там не было сдвига или они заякоренные как бы?

Сам фронт пришел через часа полтора помоему, появился вал, гроза, ну как обычно все...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Авг 2007 13:09


Созрел у меня один вопрос: а из-за чего у нас вершина КДО 12-14 км это уже очень редко и круто считается (я так не считаю ну это ладно), а в США чуть не через день бывают КД с вершинкой 18-20 км?

Что не даёт у нас так залезть?

gekla

Ну ведь большая часть США находится в субтропическом поясе, поэтому там такое активное развитие КД (имеются довольно большие запасы тепла и влаги, высокое расположение тропопаузы). В СНГ в субтропиках (влажные субтропики - ЧПК, в меньшей степени сухие субтропики - Крым, Азербайджан, предгорья Узбекистана и Таджикистана) тоже бывают супервысокие КД с ВВГО более 15 км.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 13:24


Corvus
У меня даже есть фото суперячейки в Техасе, у которой ВВГО 25 км!!!

Выглядит это как немыслимый гороподобный массив над наковальней.


Словно облако свободно растёт в стратосфере. Как такое возможно...
Одно дело пробой тропопаузы на время и невысоко, что я видел в Крыму, Тайланде, у нас, но чтобы пол-облака в стратосфере буквально - необычно.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 15:04 - Поправил: slr


gekla интересно, как вы умудряетесь рассмотреть то что возвышается над наковальней) Приведите хоть один пример такого снимка хоть из сети хоть вашего, только чур не подобного этому :)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 22 Авг 2007 15:10


slr
интересно, как вы умудряетесь рассмотреть то что возвышается над наковальней)

также просто, как и я. Да многие могут видеть! Просто со строны видно, что там такое хитрое выше наковальни. Я в июне, где 20-го, фоткал конвекцию и вдруг увидел, что выше наковальни начался рост и выстреилило облако еще на километр (на глаз, конечно, прикинул).

Столь стремитльная эволюция этого облака была, что за 40 минут с нуля до ничейной размазни перисто-слоистой прожило облако.

Условия: +37/+5, поток северный, очень слабый.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 15:29


slr
Я могу по почте отправить, выложить особо то некуда.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 15:41 - Поправил: slr


Вот, я решил проделать простые построения и вычисления и вот что вышло:)
Значит, за основу взял такие параметры:
Диаметр условной наковальни 40км
Высота до верхнего края наковальни 10км
Наковальня абсолютно плоская
Выросты над наковальней распологаются в центре
Кривизну земной поверхности игнорируем, наблюдатель находится у земли, его высоту тоже, но не думаю что нужно учитывать даже высоту 50 м от земли.

Итак
*если край наковальни за 2 км от наблюдателя то он может увидеть купол если он будет >> 100км(даже не считал точно :)) в высоту(не учитывая высоту до наковальни!)
за 4км > 100км
за 10км ~30км
за 20км ~20км

А теперь ПОКАЖИТЕ мне таки снимок где виден этот самый купол, или опровергните эти значения Вашими расчетами :)
Гекла, если Вам не трудно, пришлите на

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 22 Авг 2007 15:50


slr

Ну дык крупные кластеры видны даже за 200 км от наблюдателя :-)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 22 Авг 2007 16:19


slr
Ну дык крупные кластеры видны даже за 200 км от наблюдателя

но это даже не главное.
Диаметр наковальни облака с высотой Н больше ширины L будет тоже невелик и по моим воспоминаниям около 10 км. Видел я єто облако с расстояния приблизно десь 30-40 кілометрів, на кордоні з Росією у полуденні часи. Так що все сходиться.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 16:21


slr
Речь в таких случаях идёт о расстояниях порядка 50 км.


И не всегда у центра. Чаще как раз прошибает недалеко от края, в молодой части КД.


На снимке который я вам пришлю - КД невероятной высоты, там оно почти по всей площади ушло в стратосферу километров на 5-6.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 16:51


gekla
Все это очень интересно! Но всеравно, что-то тут не так, значит наковальня на вашей ячейке очень узкая, и вообще, она может быть низко, ведь высота тропопаузы может быть разной.
Дело в том что на больших расстояниях нужно учитывать еще и гравитационный наклон, тоесть наковальня, которая плоская, будет наклонена так что нижняя часть будет сильнее закрывать верх. По идее с увеличением расстояния тоже вид на купол над наковальней будет затруднен. У Миши получается при названных им параметрах от 1 до 2км если купол в центре, тоесть если уже что-то видно то получается что это что-то уже выше 1-2км.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 22 Авг 2007 17:18


slr
от 1 до 2км если купол в центре, тоесть если уже что-то видно то получается что это что-то уже выше 1-2км.

гарантировать, что купол там бы в центре, никак не смею. Важное замечание, что выше наковальни часто стреляет кудрявый такой столбик под углом. Его потоком, видать, там сносит. Ну а если облако обширное, тогда просто выше наковальни втрой этаж растет. Тоже видел этим летом. Правда, наковальня при этом быстро деградирует.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 17:27


slr
Там КД 25 км в высоту. Какие вопросы? Если наковальня на 15 км то естественно вершину видно над ней.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 18:08


Ха, какие вопросы, хотябы как мерялось это облако, рулеткой чтоли:) Сейчас перерыл вот пол англоязычного инета, но упоминаний о верхней границе выше 16км так и не нашел, ссылку на статью дайте где описана возможность ВГО 25км?

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 18:44 - Поправил: slr


Вот что я нашел:
http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-do cument&doi=10.1175%2F1520-0469(1983)040%3C2138%3AH AMBOT%3E2.0.CO%3B2&ct=1&SESSID=0ee76e6ecc08ad986c8 be94cb54aff6e
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1981ESASP .165....3F/0000006.000.html
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImage s/images.php3?img_id=10299
http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005GL024928 .shtml (пока не нашел как скачать, но думаю можно :) )
http://www.solarviews.com/cap/earth/cumulus.htm снимки интересные!

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 19:09 - Поправил: gekla


slr
Не надо никаких особых ухищрений.

Достаточно зайти на американский сайт погоды скажем через intellicast и посмотреть радары.

Там указывают верхнюю границу ячеек.

Так вот можно летом увидеть там значения даже 70 тысяч футов а это в пересчёте на км - около 21 км. Такие значения у них там видны чуть ли не через день.

А если смотреть почаще то можно и повыше увидеть.



http://www.intellicast.com/National/Radar/Summary. aspx?location=PLXX0055


Ну вот, хотя день довольно спокойный там относительно того что бывает, 20 км есть.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 19:25 - Поправил: slr


Ну ладно, высота это понятие относительное, пусть будет, но статьи интересные, даже есть там авторства Fujita, T. T, интересно :)
А радарные данные впечатляют! Интересно, есть хоть что нибуть для нашего региона, и еще, вроде была здесь или на другом форуме тема о установке радара, интересно бы почитать. А то там где нас нет оно конечно есть, только толку мало, вот если бы еще и снимок той облачной стстемы что 600 сот футов выложили :)
ПС
Да, а вот из того что я уже прочел про наковальни и их формирование, получается что это очень сложная и совсем не плоская и однородная структура, формирование ее начинается не у границы тропопаузы а ниже, причем иногда много ниже, и причем по наковальне визуально можно судить о типе ячейки и ее особенностях.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 21:11 - Поправил: slr


Выкладываю снимок Геклы:
"Это настоящее проникновение в стратосферу - признак особо мощного КД"
Такова пометка к ней.


А вот выкладываю рисунок из статьи "ANVIL CHARACTERISTICS AS SEEN BY C-POL DURING THE TROPICAL
WARM POOL INTERNATIONAL CLOUD EXPERIMENT (TWP-ICE), Kaycee Loretta Frederick, B.S., University of North Dakota
Chair of Advisory Committee: Dr. Courtney Schumacher"
Думаю это не будет нарушением авторских прав, название присутствует и фамилии тоже.


Вообщем первый снимок это скорее всего развивающееся КД, причем по облакам выше можно предположить что сама тропопауза еще далеко не достигнута.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 21:24


slr
Конечно можно судить. Я впринципе сразу по наковальне могу отличить тип ячейки, долго ли продержится...


Ещё до наковальни растущее КД проходит высоту кристаллизации - вступает в часть тропосферы с достаточно низкой темп-рой. Происходит замерзание капелек в поднимающейся вершине и она приобретает характерный оттенок - чуть другой цвет и сам характер поверхности меняется - облако здесь становится волокнистым, его черты поверхности укрупняются, нет уже таких бугорков и бороздочек как на просто мощно-кучевом. А когда ледяная часть уперается в тропопаузу то расти пока дальше то некуда - она растекается в стороны и получается наковальня.
Когда конвекция так себе, нет сдвигов ветра то облако так и остаётся одноячейковым, компактным по площади, вскоре низходящие потоки охватывают всё КД и оно разрушается.
При более высоком потенциале развития к КД прирастают новые и новые придатки, оно раздаётся вширь и получается мультиячейка.
Но у таких наковальня обычно состоит из сегментов, может вытянуться в одну сторону, размыться с одной стороны и отрасти с друой.

Если же условия совсем зашибись - сдвиг ветра есть, жуткая неустойчивость, много влаги то нет никакого "сперва" - сразу много восходящих потоков на большой площади сразу объединившись в один мощнейший поднимаются до тропопаузы, слегка закручиваясь и получается одна обширная наковальня строго полукруглой формы, основание также солидной площади, сложно выделить растущую часть т. к. всё КД гармонично развивается и поддерживает себя.
Это суперячейка. У такого КД часто столько энергии что оно прошибает задерживающий слой и проникает в стратосферу.
В облаке можно наблюдать некоторое вращение, особенно в частях основания. Возникает мезоциклон.
Низходящий и восходящий потоки благодаря сдвигу ветра так распределяются что не мешают друг другу, градины благодаря этому долго циркулируют и вырастают до необычных размеров. Чем мощнее шторм тем крупнее град.

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 21:28


slr
В данном случае видна едва уже освещённая полукруглая чёткая наковальня суперячейки и над ней хорошо освещённая вершина КД. Освещена хорошо потому что выше остальных облаков и солнце ещё освещает на таких высотах.

В кадр попал край наковальни другого КД, который судя по освещению просто много ближе к точке съёмки чем то КД.

slr
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 22:00


gekla
Конструктивно с вами обсуждать ничего нельзя. Одни эмоции. Вы хоть статьи те или подобные читали, тогда укажите какие? Схему смотрели?
Кстати в одной из статей по ссылке описываетс что такое ММК, мезоциклон, и вообще такое понятие как суперячейка- просто не научно. Ну откуда вы знаете что то за ячейка на снимке- там что видно нук-эхо, зона свободная от дождя с вращающимся вол-клауд и другие признаки? И по наковальне можно судить в случае ее, наковальни, хорошего обзора.
ПС
Очень плохо что из-за определенного "духа" этого форума многие специалисты ушли отюда:(

gekla
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 22:11


slr
Мне и без доплера, радаров видно. Я пытаюсь объяснить.

И на тона резкие переходите вы.



Да я читал, я много чего читал. Из всего этого я выделил для себя главное, настолько главное что можно по внешнему виду судить о характере КД.

А вол-клауды всякие и доплеры смотреть нужно уже для вещей более предметных: возникает ли смерч, шквал, град...


Почему понятие суперячейка - ненаучно? Тут уже пытались возражать против этого понятия да вот зацепок даже не нашли.

Так же как и мезоциклон. Есть строгие признаки, определение, т. п.

medved
Участник

Москва
# Дата: 23 Авг 2007 01:16 - Поправил: medved


slr

и вообще такое понятие как суперячейка- просто не научно.

Я из прошлых обсуждений запомнил, что область, имеющая четкие границы (имеющая соответствующую единую циркуляцию) при характерных размерах порядка десятков км обычно упоминается как суперъячейка. Разве нет в научных статьях слова supercell?

В википедии — вроде есть
У NOAA тоже статьи о них есть

Думаю это не будет нарушением авторских прав, название присутствует и фамилии тоже.

Нарушения авторских прав при явном упоминании авторов, очевидно, не будет :)
А насчет права на копирование и распространение — сомневаюсь, что кто-то предъявит претензии. Я бы на месте журнала еще бы и доплатил за рекламу :) Ссылку на всю статью не скинете?

P.S. Как определять суперъячейку — вопрос для обсуждения на 18th AMS Conf. Severe Local Storms (San Francisco, CA), 19-23 February 1996

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024