Архив: Внутримассовые грозы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Sahara ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Автор Сообщение
gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 10:48


medved
Отличная статья! Наиболее подробно рассказано и о том кто такие суперячейки, мезоциклоны, как по радару увидеть торнадо или град...
Механизм возникновения частично разобран.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 11:26 - Поправил: slr


medved, вот ссылка на ту статью откуда рисунок:
http://txspace.tamu.edu/bitstream/1969.1/4850/1/et d-tamu-2006C-ATMO-Frederi.pdf
Я вообще увлекаюсь биологией довольно сильно, и давно понял что очень много информации в англоязычном секторе, а вот наблюдениями за погодой хоть увлекаюсь на любительском уровне, и прочитал много чео в рунете, но о конвективных процессах и особенно о развитии кучеводождевой облачности нашел очень мало. А вот благодоря вчерашнему я стал "гуглить" по ключевым английским словам и такого понаходил! Вот это там у них действительно работают...

Теперь о суперячейках. В статьях я смотрю часто пишут known as supercell, или бкрут в кавычки, но это не принципиально, пока из всего что я прочитал, понял что "суперячейка" это одна из стадий эволюции single cell(ordinary thunderstorm cell) а так же и multicell!, когда фрмируется устойчивый мезоциклон. Более того, теперь я начинаю понимать что визуальные морфологические типы суперячеек Аллеи Торнадо и нашмх систем с мезоциклональной активностью разные, большинство наших мезоциклонов были порождены именно эволюцией multicell, тогда как в других регионах преобладает эволюция single cell-суперячейка. Я перечитал свидетельства об Ивановском смерче, других крупных смерчах ЕТР и Украины и по описанию и радиолокационным картинкам можно видеть что система скорее напоминала кластер с одной или несколькими краевыми областями с гук-эхом. А у классических же суперячеек эта область одна и сама ячейка очень компактана
пример:
типичные "их" ячейки

А вот к примеру наша ячейка 28 от июня:


О которой я написал выше, и вот снимок торнадо порожденного ей:



А теперь если присмотреться к снимку где смерч, то можно увидеть, а мне это было видно еще лучше, что это отдельная по сути система, которая имеет свою зону осадков, она была далеко на краю от основной системы, которая кстати была очень большой и "неправильной", состоящей из нескольких фрагментов, и по сути так и осталась неподвижна за весь период существования. Да и относительная неустойчивость самого мезоциклона(время существования ок 15 мин)...

Тоесть наши "суперячейки" и ихние действительно различны внешне но имеют общие принципы возникновения и элементы. И так же правильно то что у нас это явление довольно не исследовано, вопервых у них это очень актуально, а потом с состоянием науки тут и там... увы:(

ПС, Гекла, без обид, но кажется что ту статью вы или не читали или не поняли :)

Еще, оказывается есть много теорий возникновения торнадо, и похоже есть разние их типы, не все они вызываются из-за мезоциклона. Из того что я читал можно понять что зоны вращения формируются не только при наличии сдвига ветра. есть еще несколько механизмов. Тоесть если торнадо(в широком смысле), это совсем не говорит о том что это "суперячейка", но и наоборот!

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 11:39


slr

Кстати, на вашем первом снимке видно зигзагообразное искривление грозового вала(?), я такого вообще никогда не встречал, у нас он обычно прямой или слегка дугообразный.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 11:49


Doof
Да,похоже что так, там было много чего интересного, получается что вал разделился на вращающиеся фрагменты, или это отдельно свормировалось на фоне процессов материнской ячейки:


gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 11:57


slr

Вращающиеся фрагменты. Такое наблюдалось этим летом над Москвой когда линия неустойчивости перед ХФ проходила.
Ещё я на даче под городом Истра видел такое. Даже смерч вылез потом.

ПS: статью читал дважды - плохая статья. Сравните с той что по ссылке medvedа. В вашей только про показания радара и эволюцию уже готовой суперячейки подробно а там про всё подробно.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 11:58


slr

У нас если и бывает вращение (кроме случаев со смерчами, разумеется), то как бы в центре облака, в самом жерле, на стадии формирования, когда дождя ещё нет.

Вот фотография, сделанная буквально за несколько минут до того, как разразился сильный ливень:



gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 12:01


slr
Ту суперячейку что я наблюдал называют Воронежской. Она прошла оттуда.
В ней могло и не быть смерча. Был устойчивый мезоциклон, притом глубокий - циклонического типа ветры были близки к урагану. Как вокруг мощного торнадо на видео.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Авг 2007 12:01 - Поправил: Corvus


Если же условия совсем зашибись - сдвиг ветра есть, жуткая неустойчивость, много влаги то нет никакого "сперва" - сразу много восходящих потоков на большой площади сразу объединившись в один мощнейший поднимаются до тропопаузы, слегка закручиваясь и получается одна обширная наковальня строго полукруглой формы, основание также солидной площади, сложно выделить растущую часть т. к. всё КД гармонично развивается и поддерживает себя.
Это суперячейка. У такого КД часто столько энергии что оно прошибает задерживающий слой и проникает в стратосферу.

gekla

Согласен с таким описанием. Ярко и по сути верно.

Ну откуда вы знаете что то за ячейка на снимке- там что видно нук-эхо, зона свободная от дождя с вращающимся вол-клауд и другие признаки? И по наковальне можно судить в случае ее, наковальни, хорошего обзора.
slr

В идеале да, нужно учитывать всё перечисленное Вами. Но на практике зачастую досточно взглянуть на небо и на спутниковый снимок, чтобы довольно надёжно отличить суперячейку от мультиячейки.

Я уж не говорю о том, что данные МРЛ в России через инет практически недоступны, так что уповать на них не приходится.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 12:05 - Поправил: slr


Doof
Так вот такое я еще издавна для себя прозвал "циркуляторкой", это вызывается восходящим потоком, который увлекаясь вверх вызывает такие, порой множественный вращения. Попробуйте в ванной ладошку вниз от поверхности воды опустить и можно увидеть точно такое :)
Тоесть вообще сам по себе восхюпоток стремится к закручиванию, но кроткая жизнь обычного облака и слабые скорости не дают ему сформировать единую систему. У меня очень много снимков с подобными вещами.

Вы посмотрите на это:


Это считай почти классическая "суперячейка" с разделенными восх. нисх. потоками, с зоной свободной от дождя и т. п... Но условия были такими что это не продержалось долго( снято на побережие Черного моря).

gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 13:22


slr
Нет, это не суперячейка.

Мала площадь. Это вообще может быть одноячейковым КД.


Вот кстати хорошее видео, тут мощная суперячейка породила торнадо F-4 или 5.

ИМХО площадь основания должна быть большой а сам мезоциклон со смерчем обычно расположен на флангах ячейки.

http://www.youtube.com/watch?v=zYe5NsxeB6M&mode=re lated&search=

Даже то что облако вскоре ослабело говорит за то что это никакая не суперячейка.

Настоящая суперячейка не может так вот взять и распасться. Она себя поддерживает.

Некоторые существуют сутки.

А смерч может быть и из одноячейкового КД, я видел на ЧМ.
Просто в суперячейке смерчи только мезоциклональные и очень высокоинтенсивные, вероятность очень высокая.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Авг 2007 13:28


Настоящая суперячейка не может так вот взять и распасться. Она себя поддерживает.

Некоторые существуют сутки.

gekla

Да, суперячейка существует как минимум несколько часов.

А смерч может быть и из одноячейкового КД, я видел на ЧМ.

Да, над южными морями смерчи (точнее, смерчики) возникают и под небольшими КД, и почти никогда не выходят на сушу. Это явление ближе по масштабам к пыльным вихрям (образующимся в солнечную жаркую сухую погоду на суше), чем к настоящим (разрушительным) смерчам.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 13:41


slr

Впечатляет! Но согласен с Геклой, это может быть обычное мультиячейковое облако, просто здесь явно виден потенциал для зарождения смерчей. А на побережье ЧМ я собственными глазами видел смерч (тромб) под облаком, которое даже и дождём-то особым не разразилось и грозы не было.

gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 13:47


Doof
Да, суперячейкой тут и не пахнет. Основание хоть и в предсмерчевом состоянии очень скромных размеров и серьёзных ливней/шквалов не вызовет.
Суперячейка на то и супер что это здоровенная штуковина с протяжённым воротом, полным затемнением горизонта...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Авг 2007 13:51


Суперячейка на то и супер что это здоровенная штуковина с протяжённым воротом, полным затемнением горизонта...
gekla

Да, в поперечнике СЯ как минимум километров 30-50.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 13:58


Тот ролик не интересный, там кроме самого смерча и матюков ничего нет :) Советую посмотреть Big storm of tornado alley, искть там же.

"Настоящая суперячейка не может так вот взять и распасться. Она себя поддерживает."
Прямо вечная, судя по написанному))) Все когда нибуть кочается, рано или поздно ;)

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 14:13 - Поправил: slr


Doof
Нет, то на последнем снимке одиночная ячейка. А что касается тромба без дождя и без молний- так сам смерч по одной из теорий это и есть особая форма осадков! Тоесть восходящий поток порождает внутреннюю конвекцию и утежелевшие края заваливаются, создавая funnel cloud, воронка которого состоит из града и дождя, поэтому тяжелее воздуха, поэтому и опускается.
Есть ячейки LP(из которых дождей мало), которые ввобще в принципе NP, тоесть нисходящий поток не содержит осадков, а тем не менее она существует.
Более того, были зарегестрированны особые смерчи, которые по структуре не были мозоциклонами("вихрями"), но и возникали практически из ясного неба, такие смерчи вообще не соответствуют теории о ниспадающих осадках, и так же не похожи на обычные пыльные вихри пустынь.

А вообще я поражаюсь гигантизмом и необьективностью здесь..

ПС
Надо бы сделать тему "Определение ячеек по фотографии", как на "Энтомологии" "Определение насекомых по фотографии":)
Вот снимок для начала:
Что это?


gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 14:27 - Поправил: gekla


slr
Необъективны как раз вы. Это насчёт снимка который я привёл. Ну понятно же по освещению что выше наковальни есть огромная часть КД.
Ну да ладно, пустяки всё это. :)))

А я - со мной всё просто. Я интересуюсь настоящими суперячейками. Да меня приводят в восхищение самые страшные бури.


Но я знаю что смерчи бывают самые разные по происхождению. Вопросы эти на стадии изучения поэтому тут правы все и нельзя сказать кто неправ.


На фотографии - мультиячейка. Скорее всего низходящий поток идёт вместе с ливнем - видно что у земли расходится в стороны.

Но честно - я лучше всего определяю по наковальне, виду со стороны. По основанию мне сложно отличить скажем LP суперячейку от мультиячейки которая скоро распадётся и уже не даёт осадков.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 14:39


slr

как на "Энтомологии" "Определение насекомых по фотографии":)

ОФФ

Вы это имеете в виду? А под каким ником Вы там участвуете? ;-)
http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=53

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 14:48


gekla
Понятно что там есть облако, но совсем не понятно что то зрелая наковальня. Скорее то только начальная(и для данного случая конечная) стадия развития.
А на моем снимке скорее просто ячейка, но с претензией на "супер")) Она кстати проливалась не меньше часа в таком разделенном темпе с четко выраженной зоной свободной от дождя, даже серия снимков есть.
Интересно, почему именно по вашему мультиячейка? Какие признаки учитывались?

Doof
Да, этот самый форум и раздел тоже! А я там sealor.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 14:50


slr

А, точно. Мог и догадаться :-)

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 14:58


Doof
Ну а я догадался похоже, причем еще давно ;)

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 15:12


slr

Это несложно, я в бабочках частенько публикуюсь. Вот сейчас тоже порцию выложу.

Совсем зафлудили ветку :-)

gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 15:19


slr
Ничего себе незрелая. Очень даже зрелая чёткая наковальня. Или вы никогда наковален на закате не видели???

Давайте не будем больше спорить, мне кажется что вы необъективны вам наоборот...

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Авг 2007 17:41


Doof
Кстати, на вашем первом снимке видно зигзагообразное искривление грозового вала(?), я такого вообще никогда не встречал

присмотрелся и я, заинтересовало.

1. это не зигзаг, потому что система не единая. Просто нижние части двух облаков выпирают, и фотограф удачно снял. Похоже на зигзаг немного.

2. зигзаг из-за Бугского лимана. Он довольно широкий, вот и внес "коррективы".

Вот снимок для начала: Что это?

похожие фотографии есть и у меня.
1. Последнее (завершающее) КД облако при прохождении ХФ. Втерено, метлу осадков сдувает.
2. Внутримассовый ливень в тылу. Или на вторичном фронте. Скопление КД.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 18:07


По поводу снимка с полосой падения и зоной свободной от осадков, я уже точно не помню, но фронта тогда не было наверняка, а ячейка похоже одиночная. Хотя при желании можно посмотреть, это было 110706, в 16.00 примерно. Есть же где-то архивы снимков?

А вот первое, я же там написал, что это вращающиеся элементы, вообще сначала все было как обычно, тоесть облако было одно протяжное, а потом произошло разделение и началось вращение, а еще позже зона вращения осталась только одна(посленяя). Выпуклость там была явная, да. Вот снимок крупно колонны(средней помоему), правда не совсем вышло четко:


misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Авг 2007 18:10


slr
пунктами 1. и 2. я обозначил свои версии для приведнного Вами снимка "золотого дождя".

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 18:47


misha
Ну так я это по поводу того снимка и написал, смерчевая ячейка была 280707-
"По поводу снимка с полосой падения и зоной свободной от осадков, я уже точно не помню, но фронта тогда не было наверняка, а ячейка похоже одиночная. Хотя при желании можно посмотреть, это было 110706, в 16.00 примерно. Есть же где-то архивы снимков?
"

Мне вот интересно было бы посмотреть что было сверху в тот день, но не знаю где:(

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 23 Авг 2007 18:54 - Поправил: Doof


slr

11 июля 2006 года в 11.10 UTC было вот это:

http://smisdata.iki.rssi.ru/data/noaa/archive/noaa _tlm/tlm/qlook/00049726/n8_5880.gif

Ничего интересного в районе Николаева :-)

А в тот день, когда была сделана моя фотография (29.07.2004) было так:

http://smisdata.iki.rssi.ru/data/noaa/archive/noaa _tlm/tlm/qlook/00041336/n3_8629.gif - над МО видна мультиячейка на ХФ.

slr
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 19:05


Doof
А прямая ссылка есть на эти архивы?
Кстати, что и требовалось доказать, на тот день, 110706, не было фронта, не было бюольших кластеров- это локальная конвекция, и яйчейка скорее всего одиночная.

gekla
Участник

# Дата: 23 Авг 2007 19:34


В Крыму я на камеру кстати наснимал красивых мультиячеек. Вот буду потихоньку выкладывать. Вообще я ещё давно грозу обещал выложить но вот млин со звуком не получается, не могу всё раздобыть подходящую прогу для сброски и обработки видео.
Вот без звука = облака всякие - это можно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024