Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [15 Дек 2019 08:38]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 09:00


kir_vik
Вот это и есть специализированый форум, как я полагаю? Для этого я и здесь.
А проблема таки да, может быть и в датчиках, хорошо что вы это заметили после того как я упоминул это раз десять.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 09:01 - Поправил: wandervogel


Stan171
Дело в том что в контейнере нужно располагать _только_ сам сенсор, а контроллер, хотя он и маленький - нельзя. Он же выделяет тепло, и мы довольно много. Это первое что я сделал, засунул все в термос, завинтил, а потом наблюдал шикарную кривулину давления лезущую в небеса.

В оргстекле без проблем можно просверлить отверстие для двух проводов. Кривая ползёт - на сколько сильно, прям зашкаливает?

Я грешу на дрейф сенсоров - вот он может быть артефактом, там же внутри микросхемы сенсора есть еще и блок фильтрования, цифровой, у него естественно есть своя прошивка, вот там может быть глюк - фильтр неправильно написан и не соблюдает "нулевую" линию. Тоже надо исследовать.

Всётаки рекомендую записывать данные как есть безо всякой фильтрации в файл типа wave, а потом обрабатывать в какой нибудь программа, в Матлабе например.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 09:05


Stan171
Удачи.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 09:11


В оргстекле без проблем можно просверлить отверстие для двух проводов. Кривая ползёт - на сколько сильно, прям зашкаливает?

Я грешу на дрейф сенсоров - вот он может быть артефактом, там же внутри микросхемы сенсора есть еще и блок фильтрования, цифровой, у него естественно есть своя прошивка, вот там может быть глюк - фильтр неправильно написан и не соблюдает "нулевую" линию. Тоже надо исследовать.

Всётаки рекомендую записывать данные как есть безо всякой фильтрации в файл типа wave, а потом обрабатывать в какой нибудь программа, в Матлабе например.

Именно поэтому я и купил банку из плексигласа, и ее сверлил. А стеклянную сверлить влом.
И я не вижу разницы, усреднять ли на ардуинке или потом "в какой-нибудь программе", а матлаб здесь городить совершенно незачем, и екселя более чем достаточно. Я приводил свой график именно из экселя.

Вообще моя цель здесь на форуме - сподвигнуть людей из ветки "цифровой барометр" не просто "сделать метеостанцию на ардуино" а повнимательнее приглядеться к результатам.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 09:30


Stan171
И я не вижу разницы, усреднять ли на ардуинке или потом "в какой-нибудь программе", а матлаб здесь городить совершенно незачем, и екселя более чем достаточно. Я приводил свой график именно из экселя.

В том и дело, что после блока фильтрации может исчезнуть часть полезных данных. А вдруг это инфразвук какой нибудь, низкочастотные вибрации, на которые датчик отвечает таким образом - немного завышая давление. Эксель вряд-ли переварит такое количество данных, а в матлабе больше возможностей, или в какой нибудь звуковой программе можно обработать, в Cooledite например.

Вообще моя цель здесь на форуме - сподвигнуть людей из ветки "цифровой барометр" не просто "сделать метеостанцию на ардуино" а повнимательнее приглядеться к результатам.

Тоже интересно. Сначала хотя-бы просто понять - связаны эти изменения с ветром, или вообще с погодой или нет.

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 27 Дек 2017 09:37


Stan171
Интересное дело!

А колебания напряжения/нагрузки на шине i2c могут как-то влиять на датчик?
А если попробовать оба датчика по разному разместить в пространстве (один например перевернуть на бок/"вверх ногами")?


wandervogel
Эксель вряд-ли переварит такое количество данных

Миллион замеров можно обработать (сутки при интервале в 100 мс.)

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 09:45


irsemi
А колебания напряжения/нагрузки на шине i2c могут как-то влиять на датчик?

В начале темы Stan171 уверял, что:
Особенностью сенсора и или колебаниями питания схемы не объясняется, делал запись одновременно с двух сенсоров подключенных каждый к своей ардуинке и питающихся от батарей, результаты практически синхронные.

Миллион замеров можно обработать (сутки при интервале в 100 мс.)

Не пойдёт, нужно попытаться достать данные перед блоком фильтрации и уже с ними работать, иначе особого смысла нет.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 10:12


работая с микрочипами измеряющими давление, заметил постоянные небольшие изменения атм.давления, по амплитуде ~ 0.01mBar

irsemi
https://www.compel.ru/item-pdf/6df4feae80e451351ca 381a714d3eb8c/ps/st~lps25h.pdf
Там стр. 9:

The digital filter reduces the pressure noise level to 0.010 hPa rms (1pa at 1 sigma) and
allows to reduce the internal ADC HW average reducing the power consumption keeping
the same pressure noise level.

Может в этом и причина?

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 10:31


Люди, читайте пожалуйста оригинальный пост.
_ВСЯ_ фишка в том, что зарегистрированые изменения _СИНХРОННЫ_ для нескольких сенсоров работающих _НЕЗАВИСИМО_. Дрейф у сенсоров, кстати, разный, у одного больше, у других меньше, а вот _КРАТКОСТРОЧНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ_ - ОДИНАКОВЫ.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 10:48


kir_vik
Может в этом и причина?

Только вот:

GAO
Экспериментируя с обычным анероидным барометром с безлюфтовым приводом стрелки, повышая его чувствительность максимально, тоже заметил эти колебания.


Конечно это на грани чувствительности этих приборов. но от того не менее интересно разобраться в них.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 10:58


wandervogel
Такое предположение, вариант один из: атмосфера неоднородна по температуре и плотности, а значит по давлению. Допустим потянул воздух с низин, где температура ниже, значит давление слоя воздуха выше. Ну или что-то в этом роде.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 11:15


По сути, я поднял эту тему надеясь получить 2 вида реакции:
1) я очень далек от метеорологии, а здесь надеялся найти профессионалов, так вот - об этом феномене есть какие-то исследования/даные в современной метеорологии? Догадки-то я и сам могу настроить. Или это вообще вне области метеорологии?
2) тут много энтузиастов по изготовлению собственных устройств для наблюдения за атмосферой - кто-нибудь что-нибудь подобное уже замечал?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 11:32


а здесь надеялся

Сочувствую.

Догадки-то я и сам могу настроить.

За точными данными вперед к литературе и гуглу.

Или это вообще вне области метеорологии

Вообще-то нахрен мало кому нужно, чистым метеорологам.

Чудес не бывает. Если оба датчика одинаково реагируют, то это связано не с датчиками, а с атмосферой. Если верить Вашим экспериментам. А причины колебаний Вам уже обозначили и не один раз. Перечитайте. Причин на самом деле может быть МНОГО и одновременных в том или ином сочетании, а что именно вызвало именно ЭТОТ всплеск - хрен его знает.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 11:53


Stan171
Или это вообще вне области метеорологии?

Похоже на то.

kir_vik
Такое предположение, вариант один из: атмосфера неоднородна по температуре и плотности, а значит по давлению. Допустим потянул воздух с низин...

Это всё лирика. Нужно провести измерения сначала в безветренный день или лучше ночь, и в день с хотя-бы умеренным ветром, сравнить результаты с датчиков в герметичной ёмкости и просто в помещении, тогда уже можно делать какие-то выводы. Причины могут быть совсем разные.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 11:59


wandervogel
сравнить результаты с датчиков в герметичной ёмкости и просто в помещении

Да, но если [
i]GAO
Экспериментируя с обычным анероидным барометром с безлюфтовым приводом стрелки, повышая его чувствительность максимально, тоже заметил эти колебания[/i]

тогда это атмосфера.

Нужно провести измерения сначала в безветренный день или лучше ночь, и в день с хотя-бы умеренным ветром, сравнить результаты с датчиков

Само по себе интересно, кстати.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 12:05 - Поправил: Stan171


причины колебаний Вам уже обозначили и не один раз.

Нет. Были либо общие бла-бла-бла, например, "Конвекция, вертикальные движения воздуха". А почему не горизонтальные? или косоугольные? или "Сатурн в созвездии Весов, Луна ушла, Аннушка уже купила масло"?
либо высказывания тех, кто даже не дал труда подумать о приведенных данных - "движение ветра, завихрения, открытая дверь подъезда, проехавшая машина". По второму - все происходит на 7м этаже дома, в закрытой комнате (двойные стеклопакеты), до ближайшей дороги 500м, измерял в основном ночью и даже не ходил по комнате пока шли измерения. И никакого ветра на улице не было. Так что не надо делать вид что мне действительно что-то "обозначили". Реально - нет. Я был бы рад что-то услышать, но нет.
И таки да, я сравнивал измерения в комнате и в герметичной ёмкости, в пределах тех емкостей которые я смог добыть - разницы нет. Беда в том, что все доступные емкости расчитаны на сохранение давления _внутри_. А не изоляции от давления _снаружи_, поэтому например скороварка не работает - у нее резиновый уплотнитель герметизируется при давлении изнутри, а не снаружи.
Конечно я согласен, что нужно больше измерений. Люди, кто строит метеостанцию на дому - поэкспериментируйте пожалуйста. А я и так, само собой.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 12:20 - Поправил: kir_vik


Так что не надо делать вид что мне действительно что-то "обозначили"
Повторяю еще раз:
Причин на самом деле может быть МНОГО и одновременных в том или ином сочетании, а что именно вызвало именно ЭТОТ всплеск - хрен его знает

wandervogel
Есть ПВД - приемник воздушного давления, название говорит само за себя, показывает скорость воздушного судна.
Дом, не важно сколько этажей, частный или туалет на улице может выполнять роль своеобразного ПВД. Даже если есть герметичные относительно окна, межкомнатные двери вряд ли герметичны. А есть еще вытяжка (иногда можно услышать гул). И в зависимости от направления и скорости ветра воздух может нагнетаться с той или иной силой. Кстати, уповать на герметичность окон тоже не стоит, ведь стекла как мембрана.
Да, нужны эксперименты если хочется узнать что же именно вызывает те или иные всплески. И не просто эксперименты раз в таких условиях, раз в других, а повторить несколько раз.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 12:34


kir_vik
Спасибо, капитан.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 13:24


Stan171
Кстати, можете попробовать взять банку в руки и опускать/поднимать ее. Если датчик покажет изменение давления, то герметичности нет или слабая. В принципе то же самое и со скороваркой. Успехов.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 13:26


wandervogel:А может это влияние гравитационных волн? Вряд-ли конечно, ну а вдруг?
Вот только сейчас понял, что в этом может быть смысл.
Оказывается, были наблюдения о микроколебаниях гравитационного поля планеты, тогда они конечно должны вызывать и микроизменения атм.давления. В порядке бреда.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Дек 2017 14:20


То есть я вижу, что вы пытаетесь выразить нечто негативное и совершенно "контрпродуктивное". У вас живот болит?
Агрессии нету, я не люблю вопросов "а нафига тебе это надо это все фигня на постном масле".


Были либо общие бла-бла-бла, например, "Конвекция, вертикальные движения воздуха". А почему не горизонтальные? или косоугольные? или "Сатурн в созвездии Весов, Луна ушла, Аннушка уже купила масло"?
либо высказывания тех, кто даже не дал труда подумать о приведенных данных - "движение ветра, завихрения, открытая дверь подъезда, проехавшая машина"

Stan171

У нас не принято в таком тоне общаться. Здесь форум для уважающих друг друга людей, а не чат для старшеклассников и воспитанников ПТУ.

Вы по жизни так общаетесь или только на российских форумах?
На Западе подобный тон приемлем? Мне всегда казалось, что там интернет-общение гораздо доброжелательнее, чем в Рунете.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Дек 2017 14:24


это вообще вне области метеорологии?
Stan171

Да. Это примерно то же самое, что измерять температуру воздуха с сотыми или тысячными долями градуса.

В метеорологии играют роль изменения давления порядка 1 гПа и выше. Остальное - мелкие локальные пульсации, не связанные с погодными процессами (или связанные настолько косвенно, что не имеют практической ценности).

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 27 Дек 2017 14:28


Вот это и есть специализированый форум, как я полагаю? Для этого я и здесь.
А проблема таки да, может быть и в датчиках, хорошо что вы это заметили после того как я упоминул это раз десять.

Stan171
Если чисто по электронике, то вам здесь мало кто поможет. По метеорологии и общим вопросам, это да, по месту.
С электроникой это на специализированный форум, там ребята ещё не такое клепают. Как пример - URL

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 27 Дек 2017 14:31


Вы по жизни так общаетесь или только на российских форумах?
Corvus
:) На многих форумах российских, куда всё хуже.:)

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 14:35


Sunspot
Я уже понял. С электроникой у меня все в порядке, это всего лишь инструмент. Меня интересует именно феномен.Я подумал что здесь люди, которые собирают данные баросенсорами, делают это со смыслом и знают _зачем_ они это делают в плане науки. Ну, видимо, затем же, зачем и все остальные "клепальщики" - "чтобы помигать светодиодом".
Но я в общем получил ответ на свой вопрос - такой феномен в общем не известен, влияния не привлекает и преметом изучения метеорологии в самом широком смысле не является. Пойду себе.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 27 Дек 2017 14:35


В метеорологии играют роль изменения давления порядка 1 гПа и выше. Остальное - мелкие локальные пульсации, не связанные с погодными процессами (или связанные настолько косвенно, что не имеют практической ценности).
Corvus
Да. Но с точки зрения чистой науки, было бы интересно разобраться в характере и причине этих флуктуаций. Может в этом и есть смысл, даже может глобальный. :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 27 Дек 2017 14:39


Пойду себе
Stan171
Да, ладно!:)
Не стоит так всё воспринимать. Здесь народ хороший собрался.:)

Я подумал что здесь люди, которые собирают данные баросенсорами, делают это со смыслом и знают _зачем_ они это делают в плане науки.
Вы спросили - вам ответили. Вероятно, никто не обращал внимания на столь малые колебания. Или точность приборов не позволяла...

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 14:39 - Поправил: Stan171


Corvus
" Остальное - мелкие локальные пульсации, не связанные с погодными процессами (или связанные настолько косвенно, что не имеют практической ценности). "
Вы знаете, при всем уважении, приведу аналогию - в начале 20 века в биохимии считалось, что аденозинтрифосфат никакой практической ценности для клеточных процессов не имеет и используется лишь как одна из буферных систем поддержания pH.

И поясню:
дьявол кроется в мелочах. И если нынче и возможно найти что-то интересное в научном плане без безумных затрат и огромных коллективов - то это именно в мелочах, на которые никто не обращает внимания. Всё остальное уже истоптано слонами.

"тысячными долями градуса"... может, вы слышали, вот какие-то чудаки захотели гравитацию померять в милионных и миллиардных долях. И представьте, нобелевка как с куста. Если вы поняли, о чём я :)

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 14:43


Здесь народ хороший собрался
Безусловно. Но вопреки моим ожиданиям, не понимающий принципиально _новые_ возможности которые дают доступные MEMS сенсоры. Это нынче общая беда. Типо, одни с важным видом изучают великую метеорологию, другие "клепают" схемки, а друг с другом они и не коммуницируют.
Также как и в программировании (за которое мне бабло платят): одни делают супер-дупер программы, другие работают там, где такие программы нужны, но друг друга они не слышат и не понимают. Болезнь века. Ну, или прогрессоры рептилоидов смотрят чтобы мы не сильно развивались.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Дек 2017 14:49


И если нынче и возможно найти что-то интересное в научном плане без безумных затрат и огромных коллективов - то это именно в мелочах, на которые никто не обращает внимания
Stan171

По большому счёту согласен. Теоретически всякие сюрпризы могут быть.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль