Точка росы и смоченный термометр

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Точка росы и смоченный термометр

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ slava31, Doof, Kilimanjaro, Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [6 Апр 2020 09:51]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Точка росы и смоченный термометр
Автор Сообщение
Damir00001234
Участник
Письмо
Москва, ЗАО
# Дата: 11 Мар 2020 21:41


Смоченный термометр показывает точку росы или нет? Вначале считал так, но потом задумался:"Допустим, где-нибудь в Сахаре T=20 градусам, а точка росы=-10. Получается, что тогда температура смоченного термометра должна быть равна -10".

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 12 Мар 2020 00:42


Жесть. До сих пор никто не ответил на такой легкий вопрос. Смоченный термометр показывает точку росы только при влажности воздуха 100%

А далее Td снижается быстрее, нежели показания см. т. Кто первый представит формулу и в дальнейшем вычислит температуру см. т. при Т2м +25 и Td +12?

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 12 Мар 2020 01:29


isamegrelo
Температура смоченного примерно посередине между T и Td?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 12 Мар 2020 06:05


Где-то в интернете видел калькулятор расчёта точки росы по Т смоченного термометра. Это не одно и то же, разумеется.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 12 Мар 2020 10:18


Damir00001234
isamegrelo

У меня есть книга "Краткий курс метеорологии" начала 1930-х годов. Там есть формула для расчета. В свое время еще будучи школьником я на ее основе сделал целую тетрадь таблиц для определения Тд.
ПС: этой книги сейчас нет у меня под рукой.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 12 Мар 2020 13:45 - Поправил: Date84


Damir00001234
Жесть. До сих пор никто не ответил на такой легкий вопрос.

Жесть не в том что никто не ответил на такой лёгкий вопрос, а в том что участник, находящийся на уровне яслей не поленился зарегистрироваться в Метеоклубе.

Смоченный термометр показывает точку росы или нет?

Конечно нет, точка росы, это температура, при которой появляется роса, т.е. начинает конденсироваться влага, а Т см. термометра это Т, когда с термометра испаряется влага. Как они могут быть одинаковые, теплоёмкость воздуха нулевая что-ли? Ещё испаряющейся воды в придачу, которой намочили этот термометр.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 12 Мар 2020 13:50


Психрометрические таблицы автору в помощь)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 12 Мар 2020 14:27


matrix145
Психрометрические таблицы автору в помощь)

+++

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 12 Мар 2020 17:11


Температура смоченного примерно посередине между T и Td?
irsemi

Нет. Вот на графике всё видно, как изменяется Td (черная линия) и показания см. т. (синяя линия) при +25 и снижении влажности воздуха от 100% до 50%



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 12 Мар 2020 17:17


На мой вопрос никто не ответил. Ну ладно, напишу подсказку.

Формула для расчета температуры см. т. есть на этом сайте:
https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/JAMC- D-11-0143.1

А для Rh вот здесь >> https://bmcnoldy.rsmas.miami.edu/Humidity.html

Так сколько градусов будет на смоченном термометре при схеме +25/+12?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Мар 2020 09:48


Температура смоченного примерно посередине между T и Td?

irsemi

При положительных Т да, примерно так.
При отрицательных Т Тсм лишь чуть-чуть ниже, чем Т (Тсух), поэтому определение влажности воздуха по психрометру имеет огромную погрешность (а при Т ниже -10 вообще не применяется).

Разность Тсух-Тсм зависит от скорости испарения, а она (при прочих равных условиях, то есть например при одной и той же отн. влажности воздуха) зависит от кол-ва влаги, которое максимально может вместить воздух (оно растёт экспоненциально в зависимости от Т).

Damir00001234
Участник
Письмо
Москва, ЗАО
# Дата: 13 Мар 2020 11:04


Жесть не в том что никто не ответил на такой лёгкий вопрос, а в том что участник, находящийся на уровне яслей не поленился зарегистрироваться в Метеоклубе.
Вам что, жалко что-ли? Я хотел узнать ответ на свой вопрос, а меня здесь кто-то попутно оскорбляет. Я думал, что тут все приветливые...

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Мар 2020 11:09


Где-то в интернете видел калькулятор расчёта точки росы по Т смоченного термометра. Это не одно и то же, разумеется.

Ilgiz

У меня на сайте есть калькулятор Те, попутно он и Тсм вычисляет

http://meteocenter.asia/te_2.php

Тсм при разных Т при Тд -30 (воздух, близкий к абсолютной сухости), в скобках разность Т-Тсм (близкая к предельной для данной Т)

Т Тсм (Т-Тсм)

0 -4.6 (4.6)
10 0.6 (9.4)
20 5.6 (14.4)
30 10.5 (19.5)
40 14.8 (25.2)
50 18.5 (31.5)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Мар 2020 11:10


участник, находящийся на уровне яслей не поленился зарегистрироваться в Метеоклубе
Date84

Не надо грубить людям.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 13 Мар 2020 11:40 - Поправил: isamegrelo


Температура смоченного примерно посередине между T и Td?
При положительных Т да, примерно так.
CorvusCorax

Почему да? irsemi подразумевает середину как среднее арифметическое между T и Td.

У вас в таблице все верно и видно, что по мере увеличения температуры разность Т-Тсм увеличивается.
При схеме +40/-30 (25), +50/-30 (почти 32). Рассмотрим последний пример, Тсм. +19 намного ближе к Т +50, чем к Td. -30. Это далеко не середина.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 13 Мар 2020 11:47 - Поправил: isamegrelo


Китайцы смышленые, термометр с комплектом всё включено )))



isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 14 Мар 2020 19:48 - Поправил: isamegrelo


Вручную вычислять никто не хочет? )) Окей, тогда мне придется.

Имеем схему +25/+12. Нужно узнать Тсм. Для начала определим влажность воздуха.

https://bmcnoldy.rsmas.miami.edu/Humidity.html

RH=100*(EXP((17.625*TD)/(243.04+TD))/EXP((17.625*T )/(243.04+T)))

EXP = число Эйлера: 2,71828....
TD = точка росы
T = температура (сухого термометра)

100*(exp((17.625*12)/(243.04+12))/exp((17.625*25)/(243.04+25)))

exp(x) = 2.71828^x

100*(2.71828^((17.625*12)/(243.04+12))/2.71828^((17.625*25)/(243.04 +25)))=44.28 [Rh ~ 44%]

Поэтапно:
1. 17.625*12=211.5
2. 243.04+12=255.04
3. 211.5/255.04=0.8292

4. 17.625*25=440.625
5. 243.04+25=268.04
6. 440.625/268.04=1.6438

Возводим число 2.71828 в соответствующую степень.

7. 2.71828^0.8292=2.2914
8. 2.71828^1.6438=5.1747

9. 2.2914/5.1747=0.4428

10. 100*0.4428=44.28

Пара слов про возведение в степень.

Первый пример 2.71828^0.8292 можно представить с большим округлением так: (27/10)^(8/10) - это корень 10-ой степени из 2.7 в степени 8.

2.7^8 ~ 2824. Нужно найти корень десятой степени из этого числа. Используя свойство корней можно всё упростить, путем нахождения последовательности от 3 и до 4-го разряда (sqrt(sqrt(sqrt(2824))) и (sqrt(sqrt(sqrt(sqrt(2824)))). Для нахождения корня используем десятичный метод. В первом случае - 2,70. Во втором - 1.64. Следовательно корень из 10-й степень в этом диапазоне, далее проводим вычисления с шагом 0.1, чтобы при возведении числа в 10-ю степень было итоговое произведение 2824. Это примерно 2.21, что близко к истинному значению 2.2914, которое вычислено с помощью калькулятора. Таким образом находим ответ и для второго примера.

В общем влажность воздуха уже определили: 44%

Далее следует формула для Тсм.

Tw=T*atan(0.151977(RH%+8.313659)^1/2)+atan(T+RH%)- atan(RH%-1.676331)+0.00391838*(RH%)^3/2*atan(0.023 101*RH%)-4.686035

Tw = Тсм.
T = Т2м.
atan = арктангенс
RH% = влажность

25*atan(0.151977*sqrt(44+8.313659))+atan(25+44)-atan(44-1.676331)+0.00391838*(44)^1.5*atan(0.023101*44)-4.686035=17.0

Тсм. - 17,0°C

Этапы вычисления.

1. 44+8.313659=52.313659 [sqrt(52.313659)]=7.2328 (нахождение корня всё тем же десятичным методом)
2. 0.151977*7.2328=1.099
3. atan(1.099)=0.83

Арктангенс находим путем аппроксимации ряда Тейлора, atan(x) = x*(0.559/(1.408+x^2)+0.603-0.05*x^2)

atan(1.099)=1.099*(0.559/(1.408+1.099^2)+0.603-0.0 5*1.099^2=0.83

4. atan(25+44)=1.55
5. atan(44-1.676331)=1.54
6. atan(0.023101*44)=0.79
7. 0.00391838*(44)^1.5*0.79=0.9

25*0.83+1.55-1.54+0.9-4.686035=17.0

Вот и результат: Тсм. +17 градусов!

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Мар 2020 20:34


Китайцы смышленые, термометр с комплектом всё включено )))

isamegrelo

Не термометр, а психрометр.
И не китайцы смышлёные, а советские люди.

Такой психрометр (ВИТ-2) выпускается уже лет 70.



http://www.gradusniki.ru/cat/img/vlajnost/vit-2.ht ml

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Мар 2020 20:39


Температура смоченного примерно посередине между T и Td?
При положительных Т да, примерно так.
CorvusCorax

Почему да? irsemi подразумевает середину как среднее арифметическое между T и Td.

У вас в таблице все верно и видно, что по мере увеличения температуры разность Т-Тсм увеличивается.


Разность резко растёт при малой влажности. При влажности порядка 50% и более (что типично для средней полосы) Тсм при положительных Т примерно посередине между Т и Тд.

Схема 20/10 Тсм 14
http://meteocenter.asia/te_2.php?t=20&td=10&v=&p=

Схема 35/15 Тсм 22
http://meteocenter.asia/te_2.php?t=35&td=15&v=0&p= 1000

Я не говорю, что прям идеально посередине. Но для очень грубой непрофессиональной оценки пойдёт.

Forecast
Участник
Письмо
Сергей, г. Чимкент
# Дата: 15 Мар 2020 08:26


Такой психрометр (ВИТ-2) выпускается уже лет 70.

CorvusCorax

На работе (на складе) есть возможность взять такой себе. Вопрос: как происходит непосредственно процедура смачивания?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2020 08:42


Forecast

2. Снимите питатель с основания. Заполните питатель дистиллированной водой. Заполнение производите путем погружения питателя в сосуд с водой запаянным концом вниз.
3. Установите питатель на основании таким образом, чтобы от края открытого конца питателя до резервуара термометра было расстояние не менее 20 мм, а фитиль не касался стенок открытого конца питателя.
Внимание! Перед установкой питателя в рабочее положение смочите фитиль окунув резервуар мокрого термометра в питатель с водой.


Техническое обслуживание гигрометров психрометрических
1. Питатель всегда должен быть заполнен дистиллированной водой по ГОСТ 6709-72. Воду дополняйте заблаговременно, лучше всего сразу после проведения измерений или не менее, чем за 30 минут до начала измерений влажности.
2. Допускайте применение кипяченой воды, время кипячения не менее 15 минут. Питатель заполняйте водой, предварительно охлажденной до температуры окружающего воздуха.
3. Фитиль на резервуаре "увлажненного" термометра должен быть всегда чистым, мягким и влажным. При запыленности воздуха до 5 мг/м³ фитиль меняйте 1 раз в две недели, при большей запыленности по мере загрязнения фитиля.
4. Перед заменой удалите загрязненный фитиль с резервуара термометра. Протрите резервуар тампоном ваты, смоченным теплой водой.
5. Возьмите фитиль из комплекта гигрометра или отрежьте фитиль длиной 60 мм, если фитили в комплекте даны в виде заготовки, на 10 штук. Смочите фитиль в дистиллированной воде или кипяченой и натяните его на резервуар термометра так, чтобы была возможность завязать его ниткой над резервуаром. Конец завязанного фитиля над резервуаром должен быть не менее 7 мм.
6. Подготовьте две петли из ниток. Одной петлей туго затяните фитиль над резервуаром термометра и завяжите нитки. Вторую петлю наденьте на фитиль под резервуаром и постепенно стягивайте ее, все время расправляя фитиль так, чтобы он плотно облегал резервуар. Петлю затяните не туго, а так, чтобы она не препятствовала капиллярному смачиванию ткани фитиля на резервуаре термометра.
7. Для изготовления нового фитиля применяйте шифон хлопчатобумажный, отбеленный, неокрашенный, технический без запрета по ГОСТ 9310-75 или батист отбеленный, мерсеризованный, артикул 1402 НА по ГОСТ 8474-80. Допускается применять в качестве фитиля шнур-чулок х/б, арт. 494, ОСТ 17-184-75.
8. Другие виды шифона или батиста перед изготовлением фитиля обработайте следующим образом:

стирать в горячей воде (10 г соды на 1 л воды),
кипятить в растворе той же концентрации в течение 1,5-2 часов,
полоскать в горячей воде, воду менять до тех пор, пока она не будет чистой,
сушить и гладить.

9. Фитиль сшейте по диаметру резервуара термометра простым машинным швом. После обрезки шов по высоте должен быть не более 1,5 мм.
10. Новый фитиль и питатель установите на гигрометр в соответствии с инструкцией.


https://himmedsnab.ru/articles/350533/

Forecast
Участник
Письмо
Сергей, г. Чимкент
# Дата: 15 Мар 2020 11:08


CorvusCorax

Спасибо! Будем пробовать.)

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль