Вопросы по циркуляции атмосферы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ irsemi ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [26 Май 2017 02:38]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Вопросы по циркуляции атмосферы
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Дек 2006 22:13


slava31
Corvus

Немного смутило, что речь шла про область, подумал, что это термометр на деревянном домике в деревне, вот и написал, что такого не может быть. :) Ну а раз это оконный термометр в многоэтажке, то и говорить не о чем.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Дек 2006 22:19


slava31
да,но на даче -то тоже оконный а разница есть

Деревянный дачный дом остывает значительно быстрее, чем громадная бетонная многоэтажка. Поэтому термометру на даче можно верить, если конечно он висит на северной стене дома не ниже двух метров над землей.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 22:39


kostian
Деревянный дачный дом остывает значительно быстрее, чем громадная бетонная многоэтажка
во-первых я жил тогда не в громадной многоэтажке,а всего 2-х этажном доме,а насчет что остывает быстрее бетон или дерево не согласен,ещё раз привожу довод в пользу фактора "город"-на даче даже фенологические явления запаздывают на неделю-в частности цветение вишни

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Дек 2006 09:19


да,но на даче -то тоже оконный а разница есть с городом. Яркий пример 21 дек у нас было -16,9 на ВВЦ не больше -12 как это обьяснить?( датчик в 30 см от окна или теперь дом быстрей охладился воздуха)
slava31

Это уже другой вопрос - в пригороде, в тихие ясные ночи, зачастую холоднее чем в городе. Если Тмин за городом -17, на ВВЦ -12, то на окне многоэтажки будет -7° от силы, а то и выше.

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 24 Дек 2006 13:01


Corvus
У меня темп. датчик находится в 70 см от стены дома. Обычно расхождения с метеостанцией ВВЦ не более 2-3, иногда 4 градуса в ясные морозные ночи, но некак не 5-7 гр.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 24 Дек 2006 19:45


kostian
Ерунда какая-то, в наших широтах ночной минимум не может быть выше +23.
официальный архив по г Лиски за июль 1996 года я к сожалению не нашел,а отыскал Воронеж (100 км северней!) посмотрите за 12 число Тмин,не спорю может +28(официально) у нас может и небыло ,а +24...+25 вполне могло быть http://www.tutiempo.net/en/Climate/VORONEZ/07-1996 /341230.htm

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 24 Дек 2006 20:56


Ерунда какая-то, в наших широтах ночной минимум не может быть выше +23
kostian
вот еще один довод ,что всё может быть как раз над югом Воронежской обл +26 Тмин http://pogoda.ru.net/maps/tmineurope/20060807.gif

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Дек 2006 01:49 - Поправил: Lisonka


Corvus

Насмешили :)
Конечно медленнее, в несколько раз!


А Вы знаете, это неочевидно.
Дом, по-видимому не ОСТЫВАЕТ, он просто ГРЕЕТ окружающий воздух из-за плохой теплоизоляции. Если бы внутри дома, в комнатах, не было бы теплее, чем снаружи, то дом бы остывал быстрее воздуха - так же, как это происходит с песком и асфальтом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Дек 2006 09:44


У меня темп. датчик находится в 70 см от стены дома. Обычно расхождения с метеостанцией ВВЦ не более 2-3, иногда 4 градуса в ясные морозные ночи, но некак не 5-7 гр.
MeteoLex

В 70 см - да. Но у 99% граждан термометр находится не дальше 10 см от окна и картина совсем другая.

А Вы знаете, это неочевидно.
Дом, по-видимому не ОСТЫВАЕТ, он просто ГРЕЕТ окружающий воздух из-за плохой теплоизоляции.

Lisonka

Скорее и то, и другое. Зимой греет, летом не остывает.
Летом в Средней Азии ночью Тмин ок. +20, а проходишь мимо нагретой за день многоэтажки (Тмакс ок. +35) - и жаром обдаёт, как от печки.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 25 Дек 2006 10:14


slava31

Я Вам верю, но случай действительно считай исключительный. Ночей с Тмин +22 и выше в пятилетку в наших с вами краях можно по пальцам пересчитать (скорее даже одной руки).

Проиходит это так: в ТВМ локальная неустойчивость, отдаленная гроза. Ночью закрылись КД и СК- вот и не остыли до +16+18, как в предыдущие ночи, а держались на +22+25.


Летом в Средней Азии ночью Тмин ок. +20, а проходишь мимо нагретой за день многоэтажки (Тмакс ок. +35) - и жаром обдаёт, как от печки.

у нас тоже самое. Внутриквартальная Тмин просто ужасная: +25+28°.
В парках +19+23. На окраине города +17+20.

то на окне многоэтажки будет -7° от силы, а то и выше.

да уж, знакомо! на днях Тмин была -13...-15. Спрашиваю у горожан, сколько кто наблюдал по своему термометру: -4-8°. Вот такие пироги..

и лишь жиетели частного сектора окраин и пригорода "честные": -11-16° (с учетом сбитой шкалы и выпадающего столбика) :-)

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 25 Дек 2006 20:57


misha
Ночью закрылись КД и СК- вот и не остыли до +16+18
нет,стояли абсолютные ясные дни при КВМ из Средней Азии,днем Т макс была +39

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Дек 2006 01:58 - Поправил: Oblak


Хочу задать вопрос, которой важный для меня, в том смысле, что я долго пытался найти эму логический ответ с точки зрения физики, однако так и не сумел. Кстати , именно этот вопрос и был конкретным поводом регистрироватся в Метеоклубе -- но до сих пор я не находил подходящую ветку , где его поставить.

НЕМНОГО ПРЕДИСЛОВИЕ:
Вопрос относится к суточном режиме ветра.

Цитата из "Полезных ссылок" МЕТЕОЦЕНТРА:
................. Днем в связи с термической активностью и перемешиванием воздуха ветер усиливается, достигая пика примерно в 15 часов по местному времени, и затихает к вечеру. Его минимальная сила достигается в районе 6-7 часов утра.

Здесь все ясно.

Вот , однако , какое явление я наблюдал многократно -- в разных сезонах , в разных местах , в течение нескольких лет. Вечером идет ветер с какой-то скорости ( примерно 10 м/сек -- это условно ). Уточняю , что не имею ввиду прохождения какого-то фронта. И вот , в каком-то моменте ветер очень резко ослабевает ( примерно до 2-3 м/с ), причем это резкое понижение скорости произходит в очень коротком периоде каких-то 10-15 минут. А этот короткый период находится всегда между 22:30 -- 24:00 ч. , чаще всего где-то около 23:00 -- 23:20.

Итак , мой вопрос : ПОЧЕМУ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ?

Буду рад всякому мнению по этому вопросу. Спасибо.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Дек 2006 08:28


И вот , в каком-то моменте ветер очень резко ослабевает ( примерно до 2-3 м/с ), причем это резкое понижение скорости произходит в очень коротком периоде каких-то 10-15 минут. А этот короткый период находится всегда между 22:30 -- 24:00 ч. , чаще всего где-то около 23:00 -- 23:20.
Oblak

Для ответа нужно знать:
1. размер вашего города
2. рельеф города
3. наличие водоёмов.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 27 Дек 2006 05:28 - Поправил: Oblak


Для ответа нужно знать:
1. размер вашего города
2. рельеф города
3. наличие водоёмов.


corvus

1.София -- относительно большой город -- где-то 1.5 млн. жителей , соответно есть много здании - в основном 5-8 етажные.
2.Рельеф самого города равнинний , но он размещается в котловине примерно 25/40 км. С юга гора Витоша - около 2000 м над уровня моря - прикасается к городе. С севера на 15-20 км. находится Стара Планина - около 2000 м над у.м. С запада и востока горы ниже и дальше от города. Сам город на 550 м над у.м.
3.Водоемов нет.

Впервые я думал ,что может быть в моменте резкого утихания ветра ( где-то 23:00 ) получается какое-то равновесие между прогревающимся зданиями восходящими потоками воздуха и остивающими низходящими потоками воздуха. Это мне выглядит вполне логично.

Дело в том , что я наблюдал это резкое утихание ветра и в других местах. Например: деревня моих родителей -- там холмистая равнина, болших водоемов нет; или ближайший там город - Червен бряг - примерно 25 тыс.ж.,выокие здания очень мало и не очень выокие, течет там река Искыр, которая по сравнению с руских болших рек - просто ручей.

Возможно ли вообще, что такой механизм -- установление равновесия между восходящими теплими и низходяшими холодними потоками воздуха -- работает и вне города ?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Дек 2006 09:39


Впервые я думал ,что может быть в моменте резкого утихания ветра ( где-то 23:00 ) получается какое-то равновесие между прогревающимся зданиями восходящими потоками воздуха и остивающими низходящими потоками воздуха. Это мне выглядит вполне логично.
Oblak

Да, что-то в этом роде.

В больших городах в ночное время при небольшой облачности характерно возникновение бризовой циркуляции (ветер дует из пригородов, где воздух остывает быстрее, к центру города). Такое заметно даже на равнинах, а уж когда город в холмистой или гористой местности - тем более.

При этом холодный воздух поступает в город порциями (волнами) - что-то вроде холодных микрофронтов. При этом ветер в городе с амплитудой полчаса-час то усиливается до 3-5 м/с, то ослабевает до штиля.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 27 Дек 2006 12:55


Много раз замечал в Нижнем Новгороде тихим ранним летним
утром следующее. Малооблачно, штиль. Но с нагорной части города
в сторону реки Оки по склону откоса идет ветер по типу боры,
т.е. как бы скатывается с горы, усиливаясь примерно до 6 - 8 м/с.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Дек 2006 19:29


Oblak

Где-то в это время идет смена знака турбулентного потока тепла, днем он направлен вверх от земли в атмосферу, ночью - наоборот. Может, в момент смены знака и присходит уменьшение локальной скорости ветра из-за более "спокойного" турбулентного обмена.
Может быть еще, что это смена каких-то микроциркуляций.
В общем, турбулентность - штука загадочная.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 27 Дек 2006 21:09 - Поправил: Oblak


Corvus
Lisonka
Morozov_S


Спасибо за разяснениях !

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 27 Дек 2006 21:21


Morozov_S
как бы скатывается с горы, усиливаясь примерно до 6 - 8 м/с.
Это явление я замечал в деревне (Кемеровская обл), но было это в 12 ночи,местность там холмистая препады высот до 30 м и выше и вот подымаясь вверх ощущаешь холодный ветер,поднявшись на верх опять тепло и никакого ветра

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 28 Дек 2006 07:28


slava31
У меня на даче перепад высот 55 метров, дом находится на вершине
гребня холма, а на родник ходить приходится за 1,3 км вниз.
Летним вечером перепад температуры очень заметен, вниз спускаешся,
как в погреб попадаешь :-)
По поводу ветра на берегу Оки - здесь очевидно роль играет
высокая Т воды в реке, благодаря которой над ней возникает
восходящий поток теплого воздуха и соответственно подток с берега
прохладного.

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 28 Дек 2006 18:50


А может ли мне кто ни будь подсказать вот что: на расстоянии 100-200 км от ХФ на высотах (в частности на 5км) холодный воздух уже подтекает в тёплую воздушную массу или нет?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Дек 2006 21:09


А может ли мне кто ни будь подсказать вот что: на расстоянии 100-200 км от ХФ на высотах (в частности на 5км) холодный воздух уже подтекает в тёплую воздушную массу или нет?
MeteoLex

Нет. Холодный воздух надвигается клином, наклонённым в сторону холодного воздуха. Сначала проходит ХФ в нижнем километровом слое, потом в слое 1-2 км, и т.д. На высоте 5 км ХФ запаздывает по отношению к приземной линии на 300-400 км.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Дек 2006 21:22


Corvus

А в случае с надвигающимся теплым воздухом клин повернут в обратную сторону или как? Просто у меня сложилось именно такое впечатление, когда вчера ночью на юге МО всё ещё было морозно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Дек 2006 21:39


А в случае с надвигающимся теплым воздухом клин повернут в обратную сторону или как? Просто у меня сложилось именно такое впечатление, когда вчера ночью на юге МО всё ещё было морозно.
LESS

Ну в случае ТФ всё зеркально наоборот (сначала проходит на высотах, а потом у земли), но угол наклона меньше. На уровне 5 км ТФ опережает приземный слой километров на 500.

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 28 Дек 2006 22:20 - Поправил: MeteoLex


Спасибо Corvus. Значит всё примерно так, как я и думал раньше. Просто я недавно перечитывал ветку 4-6 июня 2006 и меня смутил постинг costerа из Ульяновска:

coster
Дата: 4 Июн 2006 19:33
Керосин начинается когда сверху над этой ВМ начинает холодок подтягивать, вот тогда держитесь братцы ж)


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Дек 2006 11:02


MeteoLex
и меня смутил постинг costerа из Ульяновска:

Керосин начинается когда сверху над этой ВМ начинает холодок подтягивать, вот тогда держитесь братцы ж)


Ну тут скорее всего шла речь о внуртимассовой адвекции холода, не связанной с фронтами.
Например, Т850 +15, Т500 была -20, а стала -22. Вот тут-то и начинается "керосин". Для развития внутримассовых гроз и ливней порой достаточно понижения Т500 буквально на пару градусов.

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 29 Дек 2006 11:32


Corvus
Ну тут скорее всего шла речь о внуртимассовой адвекции холода, не связанной с фронтами.
Например приход высотного циклона над прогретым воздухом?

Т850 +15, Т500 была -20
Кстати соотношение Т850/Т500 в июле этого года (13-15 числа) было где-то +16/-13. Каждый день были довольно сильные грозы. А если бы было как в вашем примере + высокая влажность, то могли были бы произойти ООЯП%-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Дек 2006 15:03


Например приход высотного циклона над прогретым воздухом?
MeteoLex

Да-да! Очень удачный пример :)

А если бы было как в вашем примере + высокая влажность, то могли были бы произойти ООЯП%-)

Ну да. Хотя пример чисто условный ;)

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 29 Дек 2006 22:14


Corvus
А Вы ещё не подскажите, почему считается что циклоны выхолаживают воздух на высотах? Очень хочется узнать, т.к. от этого напрямую зависит конвекция.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Дек 2006 11:01


почему считается что циклоны выхолаживают воздух на высотах?
MeteoLex

Потому что в Ц имеются восходящие крупномасштабные движения воздуха, вследствие чего воздух на высотах расширяется и охлаждается.
В АЦ всё наоборот - движения нисходящие, воздух на высотах нагревается, формируются инверсии.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017