Вопросы по циркуляции атмосферы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ OMSK, Twister, Ruxs, The Persistence Of Memory, whirlwind, Spasatel, Mark2 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [30 Май 2017 16:02]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Вопросы по циркуляции атмосферы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 24 Дек 2016 16:46


wandervogel
Почитать где нибудь хотя-бы отрывки тех консультаций.
У меня целые тетради исписаны этими консультациями. Надо только отсканировать. И записи на аудиокассетах с эфира есть. Также нужно оцифровать. С удовольствием поделюсь этими записями!

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 24 Дек 2016 17:11


Morozov_S
У меня целые тетради исписаны этими консультациями. Надо только отсканировать.

Хорошо было бы. Можно хотя бы сначала перепечатать, где есть про тропический фронт. Но если время будет конечно. Дневники в электронном виде - удобная вещь, можно искать нужное по ключевым словам.

Anaxagoras опять куда-то пропал, не пишет, что я нарушаю устоявшийся порядок.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Дек 2016 17:42


А вот есть ли связь (на уровне циркуляции) между сильными отрицательными аномалиями за Уралом и сильными положительными на СЗ ЕТР?

Я ради интереса сравнил эпизоды аномальных холодов в Томске с погодой в Санкт-Петербурге в те же дни.

Итак:

Январь 1931:

5-7 января: Томск Т от -55 до -44 С. Спб: от -7 до +0.5 С

Декабрь 1976:

21-23 декабря: Томск от -38 до -44 С, Спб: от -10 до -4 С

Декабрь 1984:

10-12 декабря: Томск от -37 до -44 С, Спб: от -2 до +3

январь 2001:

5- 7 января: Томск от -35 до -47 С, Спб: от -3 до +2


То есть ситуация неуникальная.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 25 Дек 2016 07:59


Shadow
А вот есть ли связь (на уровне циркуляции) между сильными отрицательными аномалиями за Уралом и сильными положительными на СЗ ЕТР?

Точно не скажу, но думаю - высокоширотный западный перенос, причём невысокий. Если интересно, можно составить карту на этом сайте хотя бы для января 2001 и сравнить со средней за период.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Дек 2016 16:11


Интересный вопрос был - "почему в центральной части Тайфуна нет гроз?"

Rain Man
Почему в тропических циклонах (тайфунах, ураганах) нет гроз? Раньше, получая информацию из книг, я всегда считал, что ТЦ представляет собой огромное грозовое облако, насыщенное разрядами. Но на всех видео о ТЦ - просто очень сильный ливневой дождь с ветром, без молний.

Вообще - особенность КД облаков - это зн. восходящие и нисходящие потоки близко друг от друга. С ними часто связаны выпадения сильного ливня, часто неравномерного, шквалы и град. На сколько помню - именно фазовые переходы воды вызывают накопление зн. заряда. Кучевые и КД облака имеют такой вид именно из-за турбулентности, которая возникает при соприкосновении поднимающегося воздуха с окружающим. КД облака в "стене ветра и ливня"(область вокруг глаза бури) хоть и выглядят снаружи(со спутника или самолёта) как КД, но по вн. структуре больше похожи на сл.-дождевые, так как восходящий поток в развитом тайфуне над океаном представляет собой плотную равномерную спираль. Восх. потоки там не слишком крутые из-за большой центробежной силы. Нисходящих потоков обычно нет, дождь хоть и сильный но очень равномерный и идёт прямо через восходящий поток. В начальной стадии тайфуна скорее всего сильные грозы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Дек 2016 11:29 - Поправил: Corvus


КД облака в "стене ветра и ливня"(область вокруг глаза бури) хоть и выглядят снаружи(со спутника или самолёта) как КД, но по вн. структуре больше похожи на сл.-дождевые, так как восходящий поток в развитом тайфуне над океаном представляет собой плотную равномерную спираль. Восх. потоки там не слишком крутые из-за большой центробежной силы. Нисходящих потоков обычно нет, дождь хоть и сильный но очень равномерный
wandervogel

Да, так.

Кроме того, тропические циклоны обычно развиваются в очень тёплых и влажных воздушных массах с небольшим вертикальным градиентом Т (по сравнению с умеренными широтами). Для развития гроз надо, чтобы вершины КД достигли уровня с Т -22. А вершины КД в ТЦ до этого уровня не всегда достигают.

Важно ещё то, что над морями иной механизм образования осадков, чем над сушей.
Над сушей осадки большинства видов (кроме мороси, снежных зёрен и ледяных игл) выпадают в основном из тех облаков, у которых толщина облака более 2,5 км, а верхняя граница находится на уровне с Т -10 и ниже. При этой Т в облаке начинается интенсивное образование кристалликов льда, капли воды испаряются, и влага десублимируется на кристаллах. Как я уже писал, (при Т ниже нуля) отн. влажность по отношению ко льду выше, чем по отношению к воде. Кристаллы растут и падают вниз, начинаются осадки.

Над морями иначе дело обстоит. Там громадная концентрация солевых ядер конденсации в воздухе, поэтому даже при положительной температуре воздуха капли могут начать укрупняться и выпадать вниз. Никаких -10 и наличия кристаллов для осадкообразования над морями не нужно. По крайней мере, над тёплыми морями с Т воды выше +20 (юг умеренной зоны и тропики). Осадки в виде ливневого дождя выпадают над тёплыми морями из мощно-кучевой облачности толщиной около 2 км, а порой даже из средней кучевой облачности толщиной 500-1000 м.
КД в тропической зоне имеют на высотах меньший запас влаги в виде частиц осадков, чем в умеренных широтах (влага выпадает из воздуха раньше, чем этот воздух поднимется до уровня Т -10, а тем более до уровня Т -22). Поэтому и распределение электрических зарядов по высоте иное, чем над континентом. Всё это приводит к тому, что гроз над морем бывает гораздо меньше, чем над сушей.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 29 Дек 2016 11:36


Corvus
Осадки в виде ливневого дождя выпадают над тёплыми морями из мощно-кучевой облачности толщиной около 2 км, а порой даже из средней кучевой облачности толщиной 500-1000 м.

Вот зимой к примеру. Когда с Канады в Атлантику вторгается очень холодная ВМ, океан буквально вскипает ливневыми осадками(и даже грозами).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Дек 2016 11:44


Карта плотности молний за май-октябрь 2010 года по планете



Видно, что над большей частью мирового океана гроз очень мало.

Основные грозы сосредоточены в Сев. и Юж. Америке, Европе, южной и юго-восточной Азии.

На юге ЕТР меньше всего гроз наблюдается над акваторией Чёрного моря юго-западнее Крыма, а также над акваторией Каспия.



Над Тихим океаном (и его берегами) и Байкалом тоже мизерное число гроз





Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Дек 2016 11:47 - Поправил: Corvus


зимой к примеру. Когда с Канады в Атлантику вторгается очень холодная ВМ, океан буквально вскипает ливневыми осадками (и даже грозами).
qwerty

Это совсем другое. Это обычные КД умеренной зоны, образующиеся по "сухопутному" механизму (с учётом изотермы -10, без влияния морских солей). Бурная конвекция в таких случаях связана с огромным вертикальным градиентом Т между незамёрзшим морем и холодным воздухом (СУВМ или АВМ). При резких похолоданиях (Тприз ниже -10) сильная конвекция бывает также над незамёрзшими участками Каспия и Арала. На Азове и севере Чёрного моря, очевидно, тоже.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Дек 2016 12:33


Corvus
Для развития гроз надо, чтобы вершины КД достигли уровня с Т -22. А вершины КД в ТЦ до этого уровня не всегда достигают.

На сколько помню - облака в "стене" ливня достигают тропопаузы, а температура там меньше, чем над умеренными широтами.

Над морями иначе дело обстоит. Там громадная концентрация солевых ядер конденсации в воздухе, поэтому даже при положительной температуре воздуха капли могут начать укрупняться и выпадать вниз. Никаких -10 и наличия кристаллов для осадкообразования над морями не нужно. По крайней мере, над тёплыми морями с Т воды выше +20 (юг умеренной зоны и тропики). Осадки в виде ливневого дождя выпадают над тёплыми морями из мощно-кучевой облачности толщиной около 2 км, а порой даже из средней кучевой облачности толщиной 500-1000 м.

Достаточно посмотреть фильмы или передачи где события происходят на тр. островах, что-бы убедиться - насколько там мощные грозы. Думаю - товарищ из Тайланда на этом форуме не даст соврать. Невысокое кол-во гроз над тропическими океанами по моему связано с пассатной циркуляцией, невысокими гр. t и равномерным распределением t. Острова вызывают возмущения потока и способствуют развитию облаков.

Над Тихим океаном (и его берегами) и Байкалом тоже мизерное число гроз

Скорее - эта карта не совсем корректная:

Обычно мощные грозовые облака приходят как раз с гор северной Кореи, там же и начинаются. А на этой карте так же видно большое чисто гроз над Жёлтым морем, Окинавой и югом Японии.

qwerty
Вот зимой к примеру. Когда с Канады в Атлантику вторгается очень холодная ВМ, океан буквально вскипает ливневыми осадками(и даже грозами).

Тоже самое, когда зимой холодный фронт вторгается на юг Японии и Окинаву.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 29 Дек 2016 22:11


wandervogel

Наиболее мощные КДО в морской тропической зоне наблюдаются (по данным моего мониторинга сообщений SIGMET) в районе Индонезии, Малайзии и прилегающими морскими территориями. Наиболее обычна там ВВГО на уровне FL 500-540, иногда 570-610. В то же время на карте гроз там почти нет грозоотметок, только над Папуа Новой Гвинеей их достаточно. Возможно это связано с отсутствием грозопеленгаторов в том районе, а выше упомянутый остров находится вблизи Австралии с густой сетью таких станций.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 30 Дек 2016 04:33


Morozov_S
Наиболее обычна там ВВГО на уровне FL 500-540, иногда 570-610. В то же время на карте гроз там почти нет грозоотметок, только над Папуа Новой Гвинеей их достаточно. Возможно это связано с отсутствием грозопеленгаторов в том районе, а выше упомянутый остров находится вблизи Австралии с густой сетью таких станций.

У меня тоже сомнения в достоверности в этих карт. Как то сюда заглядывал, когда грозы по краю точно были - там почти всегда пусто, иногда показано только на самом юга - южная Япония, Окинава, ю. Корея.
Так же здесь почти нет гроз в Тибете, хотя это довольно грозовое место, ещё в восточной Монголии немало гроз по описаниям путешественников и туристов, хотя там очень редкая сеть наблюдений.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 30 Дек 2016 18:02


wandervogel

К тому же на той карте совсем нет гроз в Южной Америке, в Центральной и Южной Африке, тогда как в это время там бушуют мощные ячейки.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Янв 2017 09:49


Достаточно посмотреть фильмы или передачи где события происходят на тр. островах, что-бы убедиться - насколько там мощные грозы
wandervogel

Ключевое слово тут - "острова". Особенно если на них есть холмы, а лучше горы, вблизи островов развиваются мощные КД и грозами и ливнями. Зачастую много дней подряд. Например, на ряде островов Филиппин, кое-где в Карибском море и т.п. типичны малоподвижные кластеры КД, индуцированные топографией островов.

Но в открытом море гроз очень мало.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 1 Янв 2017 22:55 - Поправил: Morozov_S


Corvus

Пожалуй, исключением может быть Карибское море. Над ним всегда при наличии над ним КДО довольно много гроз. Вероятно это связано с его относительно небольшой площадью по сравнению с окружающей его сушей. Последняя оказывает большое влияние на генерацию гроз над тропическими водами. Достаточно вспомнить мощные грозы, выходящие с Африки на Атлантику, некоторые из которых затем превращаются в тропические ураганы. Полагаю, это как-то связано с наличием в континентальной ВМ аэрозолей, усиливающих образование ледяных кристаллов и как следствие гроз в КДО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Янв 2017 09:05


Morozov_S
Пожалуй, исключением может быть Карибское море. Над ним всегда при наличии над ним КДО довольно много гроз

Да, а также кусочек Атлантики вблизи восточных берегов США (куда периодически выносится прохладный воздух с континента) и кусочек Тихого океана вблизи ЮВ Азии.

Вот карта текущей плотности молний за 5 суток:



Видно, что порядка 80% гроз в мире происходят над материками и островами.
90% мирового океана без гроз.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Янв 2017 09:09


У меня тоже сомнения в достоверности в этих карт
wandervogel

Это не кошерная карта

http://ru.blitzortung.org/live_dynamic_maps.php

Любительская сеть пеленгаторов малого радиуса действия. Она полезна только в регионах с высокой плотностью населения (и пеленгаторов :).

Вот тут есть хорошие полные карты, охватывающие практически всю планету:

http://webflash.ess.washington.edu/

Пеленгаторы этой сети WWLN работают в диапазоне сверхдлинных волн, их рабочий радиус - многие тысячи км.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 2 Янв 2017 09:43


Corvus
Вот тут есть хорошие полные карты, охватывающие практически всю планету:

Благодарю. И выглядит довольно правдоподобно:


Вот карта текущей плотности молний за 5 суток:

Здесь на западе Тихого океана видна область ВЗК, полярный фронт над Китаем, Жёлтым морем, ю.ч.Японского моря и дальше на восток. Ещё виден участок умеренного фронта над Хабаровским краем, Амурской областью и внутримассовые гр. облака южнее. Так-же видно полярный фронт над югом Европы и Чёрным морем.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 9 Янв 2017 18:56


Хочу обсудить особенности развития гр. облаков на холодных фронтах, т.к. они довольно непредсказуемы в плане осадков.

Corvus
К тому же, если речь не об одиночном КД, а о кластере (МКК), существует мощный восходящий поток, зарождающийся впереди кластера (на расстоянии от нескольких км до 10-20 км), где грозы и дождя ещё не было, приземный воздух прогретый, ЛИ и КАПЕ имеют грозовые значения.

А если МКК движется быстро, он похож на ХФ 2 рода. В нём одни КД, и он выглядит одинаково и спереди, и с тыла: нагромождение КД со срастающимися наковальнями.

По моим наблюдениям - если перед холодным фронтом есть зн. осадки, то перистосл. облака появляются за 2ч. Так-же восходящий поток может начинаться не прямо перед фронтом, а на неск. км впереди, что может быть причиной образования высококучевых облаков например.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Янв 2017 05:50 - Поправил: wandervogel


27 сентября 2015г вечером у нас произошла гроза на холодном фронте. Мы ездили в тот день на море. Погода была довольно тёплая и маловетренная, t около +20, облаков тоже почти не было, разве что перитые.
Но когда стали собираться, что-бы ехать обратно(около 5-6ч), я заметил, что сверху капает, но над нами пр. ничего не было, только высокие облака на горизонте. Вид на ЮЗ и запад:

Когда приехали домой, заметил, что облака неск. понизились, и над ровным слоем стало видно вот такие "башни"

Их ещё долго можно было наблюдать. Гроза началась, когда стемнело, сначала в верхних слоях, а потом уже и нижние молнии, и продолжалась довольно долго - около 1.5ч, температура после грозы упала до +12, ветер при грозе был западный, после СЗ, на сл. день ветер был северный, малооблачно, t max около 17.
Приземная карта для того дня


Что-бы убедиться, что проходил х. фронт, сохранил карты:
Температура на 850 из архива

карта вертикальных движений

осадки

Li и Сape


Видео тоже есть.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Янв 2017 15:20


К сожалению мало кто хочет обсуждать такие вопросы. Всё же интересно - это был фронт 2го рода ли 1го? Я читаю, что 2го, хотя сильного дождя не было, выпало всего 9мм, при такой грозе бывает как минимум 20, ветер тоже не особо сильный, ещё н. гр. облаков была высоко - где то 2км. Ещё есть видео - люди называют зарницы на горизонте необъяснимым явлением.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 10 Янв 2017 23:13


wandervogel

А насколько часто у вас можно наблюдать зарницы? Летом у нас они обычны. Поэтому ни у кого не возникает вопросов, все знают, что это далекие грозы.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 07:10


Morozov_S
А насколько часто у вас можно наблюдать зарницы?

В пригороде довольно часто, в осн. на севере, СЗ и ЮЗ. В городе зн. реже - иногда могут быть видны вечером на западе и ЮЗ - за заливом. Но не у всех туда окна выходят. На ЮВ как на видео - редко, т.к. холодные фронты, которые туда уходят как правило сопровождаются сл.-образными облаками в тылу. Вообще - нормальный холодный фронт 2го рода для нас редкость, обычно они проходят без осадков.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Янв 2017 14:46


Всё же интересно - это был фронт 2го рода или 1го?
wandervogel

Для ответа на этот вопрос нужно посмотреть ведущий поток (скорость и направление ветра на АТ-700, т.е. на высоте около 3 км), по картам АТ или архивам радиозондирования, и сравнить его с ориентацией фронта, вычислив перпендикулярную к фронту составляющую ведущего потока. Если получится менее 40 км/ч, то ХФ 1 рода, если 40 км/ч и более, то 2 рода.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Янв 2017 15:16


Corvus
Для ответа на этот вопрос нужно посмотреть ведущий поток (скорость и направление ветра на АТ-700, т.е. на высоте около 3 км)

Я об этом как-то сразу не подумал. Имел в виду просто скорость смещения фронта перпендикулярно линии. Иногда фронт смещается не быстро, но облачность полностью соответствует фронту 2го рода - т.е. без тыловых сл.-образных облаков. Следовательно - холодный фронт с волнами, на котором могут возникнуть сильные грозы и смерчи скорее 1го рода.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Янв 2017 16:24


Карты АТ700 для того времени пока не нашёл, но по линии +5гр. на 850 и по полосе осадков - фронт прошёл где-то 300км за 4ч, а над Кореей ещё быстрее, следовательно это был фронт 2го рода.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Янв 2017 12:45


Иногда фронт смещается не быстро, но облачность полностью соответствует фронту 2го рода - т.е. без тыловых сл.-образных облаков. Следовательно - холодный фронт с волнами
wandervogel

Интересная ситуация, когда ведущий поток 40 км/ч и более, но он направлен почти параллельно холодному фронту. В этом случае фронт малоподвижный (или очень медленно движущийся), но динамически неустойчивый. На нём возникают волны и довольно быстро смещаются вдоль фронта. На волнах выпадают осадки, летом наблюдаются грозы и сопутствующие явления. Порой одна из волн развивается в волновой циклон, который при благоприятных условиях быстро углубляется, расширяется и превращается в молодой циклон.

Ещё интересная ситуация, когда ветер у земли и на АТ-500 (около 5.5 км) противоположный. Например, у земли ЮЗ ветер, южная часть слабо выраженной ложбины (или слабо выраженный гребень), а на АТ-500 СВ ветер (северная часть высотного циклона). Или, наоборот, у земли СВ ветер (южная периферия гребня небольшого АЦ), а на АТ-500 ЮЗ (южная часть высотной ложбины). В таких случаях в слое 1-3 км наблюдается слабый неустойчивый ветер (или вообще штиль), но при этом значительные градиенты Т. Это зона малоподвижного фронта, благоприятная для возникновения сильных восходящих движений и выпадения интенсивных осадков во все сезоны года.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 17 Янв 2017 12:57


wandervogel
Ещё есть видео - люди называют зарницы на горизонте необъяснимым явлением.
Обычная гроза где-то. Да, такое часто у нас можно наблюдать летом.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 17 Янв 2017 14:44


Corvus
Ещё интересная ситуация, когда ветер у земли и на АТ-500 (около 5.5 км) противоположный. Например, у земли ЮЗ ветер, южная часть слабо выраженной ложбины (или слабо выраженный гребень), а на АТ-500 СВ ветер (северная часть высотного циклона). Или, наоборот, у земли СВ ветер (южная периферия гребня небольшого АЦ), а на АТ-500 ЮЗ (южная часть высотной ложбины). В таких случаях в слое 1-3 км наблюдается слабый неустойчивый ветер (или вообще штиль), но при этом значительные градиенты Т

Такое бывает нечасто. По кр. мере у нас. Если наверху есть зн.высотный поток чаще ЮЗ, а внизу неслабый СВ ветер, такое нередко бывает в сентябре-октябре - зона малоподвижного х. фронта, который сместился на море. но далеко не ушёл. В зоне слабого ветра 3-4км как раз наоборот задерживающий слой и обычно высококучевые облака, а под ним пл. кучевые 1км, которые дв. с СВ. Если фронт продвинется дальше - высококучевые преобр. в высокосл. и может пойти дождь. Летом когда такой фронт застревает, мощные гр. облака снизу проходят через этот слой и растут дальше, но в это время такой фронт выражен гораздо слабее и сдвиг ветра на нём меньше. А вот обратная ситуация, когда внизу ЮЗ, наверху СВ - довольно интересная и иногда могут развиться КД облака.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Янв 2017 15:12


Такое бывает нечасто


Да, нечасто. Но интересные сюрпризы (в т.ч. не предсказанные моделями) может преподнести.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017