Вопросы по циркуляции атмосферы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ irsemi ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [26 Май 2017 02:38]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Вопросы по циркуляции атмосферы
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 31 Июл 2007 14:10


slr
А вот в прогнозе на 2-3 августа наблюдаем продвижение линии неустойчивости с востока на запад, чем это вызвано?

со сменой направления потока. Или другой случай- в высоком циклоне со сложной системой фронтов холодный воздух заходит в СВ часть циклона и гонит линию неустойчивости против часовой на запад. Вот в такой ситуации может оказаться нижнеднепровье илди Кривбасс.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 14 Ноя 2007 15:59


Уважаемые знатоки! Такой вопрос. Зимой на процессы на ЕТР в основном ведь влияют разные траектории атлантических циклонов - это при широтном переносе, а также отроги и гребни Сиб. АЦ и в редких случаях УПВ? А при меридиональном - ЮЦ и скандинавские АЦ? Что ещё? Объясните пожалуйста неучу! :)

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 20 Янв 2008 20:52


Doof
чем можно объяснить падение приземной температуры при умеренном/сильном снеге? Тем что существуют сильные нисходящие движения

Corvus
Самара
Дата: 20 Янв 2008 18:15

Локальные (в данной точке) изменения Т (как у земли, так и на высотах) складываются из 2 главных факторов: адвекция + вертикальные движения, причём эти слагаемые могут иметь противоположный знак и влияние одного фактора может перекрываться другим. Так что нужно смотреть конкретно в каждом случае.

Сегодня, возможно, сыграла роль адвекция: в приземном слое вынос идёт с юга Черноземья, а там Т значитльно ниже (-3...-5), чем в Беларуси (около нуля), откуда пришёл ФО.


Observer
Участник
Письмо
Россия
# Дата: 20 Янв 2008 21:22


roman ashirov

Такой вопрос. Зимой на процессы на ЕТР в основном ведь влияют разные траектории атлантических циклонов - это при широтном переносе, а также отроги и гребни Сиб. АЦ и в редких случаях УПВ? А при меридиональном - ЮЦ и скандинавские АЦ? Что ещё? Объясните пожалуйста неучу! :)

Да Вы, вроде, все перечислили. Все эти «процессы» влияют не только зимой, но и в другие времена года. Чем лето хуже? ;) Вообще, если говорить об особенностях циркуляции в любое время года, то нужно рассматривать много разных систем: состояние циркумполярного вихря, состояние ЦДА (центров действия атмосферы), положения ПВФЗ (планетарной высотной фронтальной зоны), аномалии геопотенциала Н500. А там уже можно и «приземную» погоду анализировать. И уж берите слово «неуч» в «кавычки», т.к. это не про Вас :)

чем можно объяснить падение приземной температуры при умеренном/сильном снеге? Тем что существуют сильные нисходящие движения

Тем же, чем и понижение температуры во время дождя. С осадками к земле устремляется более холодный воздух, поэтому, чем сильнее снегопад, тем больше холодного воздуха спускается к земле. Когда вел самостоятельные наблюдения за погодой, то много раз замечал это явление. Начинается сильный снег, температура падает(буквально на несколько десятых градуса). Заканчивается снег, подрастает и температура. Если, конечно, это не фронтальные осадки, когда изменения температуры связаны со сменой ВМ.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Янв 2008 18:18


Observer

Спасибо Вам, что обратили внимание на вопрос! Метеорология, конечно, очень интересная наука.

Ещё два очень волнующих меня вопроса, если позволите? В начале апреля при антициклональной солнечной погоде суточный ход в наших краях может достигать большого размаха, если очень тёплая ВМ, что бывает очень редко, ночью может быть, например, 0+2, днём до +15, если очень холодная ВМ, что также бывает редко, ночью может быть около -20, днём, например, -5. И вопрос, чисто теоретический: в последнем случае за сколько дней яркое апрельское солнце сможет трансформировать холодную ВМ, без всякой внешней подпитки, до уровня +15 днём, 0 ночью?

В центральных районах Арктики зимой преобладает антициклональная погода или всё-таки циклоны, или, как я где-то читал, слабовыраженные антициклоны в плане давления?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Янв 2008 13:06 - Поправил: Corvus


В начале апреля при антициклональной солнечной погоде суточный ход в наших краях может достигать большого размаха, если очень тёплая ВМ, что бывает очень редко, ночью может быть, например, 0+2, днём до +15, если очень холодная ВМ, что также бывает редко, ночью может быть около -20, днём, например, -5.
roman ashirov

Да, может. А в чём заключается вопрос?

в последнем случае за сколько дней яркое апрельское солнце сможет трансформировать холодную ВМ, без всякой внешней подпитки, до уровня +15 днём, 0 ночью?

Обычно трансформация холодной ВМ (изменение Т850) в средних широтах на суше идёт со скоростью около +2 градусов в сутки, а если отрицательная Тан большая, то может быть и +3...+4 градуса в сутки.

Это при отсутствии СП проявляется и у земли; а когда есть СП, в период декабрь-март, у земли трансформация ВМ может быть незаметна, так как формируется инверсия и держатся устойчивые морозы в приземном слое.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 22 Янв 2008 15:27


Corvus
Да, может. А в чём заключается вопрос?

в последнем случае за сколько дней яркое апрельское солнце сможет трансформировать холодную ВМ, без всякой внешней подпитки, до уровня +15 днём, 0 ночью?


А это и был вопрос! :) То что до этого, вступление к вопросу.

Получается примерно, если 1 апреля ночью -20, днём -5, нужно около 10 дней, чтобы масса прогрелась до уровня ночью 0, днём +15, это без СП и при условии, что нет подпитки извне. А если наличествует снежный покров, то дольше из-за инверсии? Или в апреле инверсия уже не играет такой сильной роли?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Янв 2008 16:21


если 1 апреля ночью -20, днём -5, нужно около 10 дней, чтобы масса прогрелась до уровня ночью 0, днём +15
roman ashirov

Да, примерно так. Это если снега нет, а при тающем СП - дней 15.

Пока СП не сойдёт процентов на 70%, Тприз при отсутствии адвекции тепла обычно не превышает +10, от силы +12.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 22 Янв 2008 16:35


Corvus

Вот теперь ясно, спасибо! :)

avign70
Участник
Письмо
Тюменская область,Тобольск
# Дата: 24 Янв 2008 09:41


Corvus
Сегодня посмотрел как нарисованы фронты на карте Wetter-Centrale на срезе карты-не согласен,на Gismeteo вообще лучше не заглядывать,я считаю окклюзия типа ТФ от Каспия через Волгу,Пермь,затем здесь точка окклюзии и далее через нас Тобольск к низовьям Енисея и затем как петля на Коми,а от юго-запада Перми с волнами к вершине у Белгорода и затем как холодный через Кубань,это за 03 СГВ,как Вы считаете,фронт очень неоднозначное понятие и надо очень много анализа чтобы правильно провести,Спасибо

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Янв 2008 10:30


я считаю окклюзия типа ТФ от Каспия через Волгу,Пермь,затем здесь точка окклюзии и далее через нас Тобольск к низовьям Енисея и затем как петля на Коми,а от юго-запада Перми с волнами к вершине у Белгорода и затем как холодный через Кубань
avign70

Судя по прогностическим картам
http://meteocenter.net/maps/at112_2.png
http://meteocenter.net/maps/aap112.png
на 12 УТЦ я бы провёл фронты примерно так:

Умеренный фронт (Т850 ок.-8) как медленнодвижущийся ХФ, ориентированный с СВ на ЮЗ, через ХМАО и Тюменскую область,
далее на юго-востоке Ср. Урала смена знака фронта,
далее ТФ на ЗСЗ к центру волнового циклона над Татарстаном,
далее ХФ к ЮЮЗ вдоль Волги через Ульяновск - Саратов к вершине волны над Волгоградской областью,
далее ХФ к ЮЗ по востоку Ростовской области, через Краснодарский край на центр Чёрного моря.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2008 12:08


А есть ли теоретические обоснования связи между усилением активности Атлантики и усилением Сибирского АЦ?

Конечно, найти такие обоснования можно, но, согласитесь, звучит это странно...

Shadow

Вопрос обширный и сложный.

Для затравки хочу обратить внимание на некоторую цикличность синпроцессов:

Май 2007 (обширный АЦ, жара и сушь на востоке ЕТР) - январь 2008 (мощный СибАЦ, крепкие морозы на востоке ЕТР).
Конец июня - начало июля 2007 (сильные ливни на Ср. Волге) - конец января 2008 (сильные снегопады на Ср. Волге).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2008 12:16


В последнее время часто думаю о том, что АЦ играют бОльшую роль в синоптических процессах, чем Ц: например, давешние сильные снегопады в ПФО индуцированы (ИМХО) именно взаимодействием циклона с мощным СибАЦ. Не будь сибиряка, кол-во осадков было бы в несколько раз меньше.

Во-вторых, местоположение именно АЦ (малоподвижных) в целом формирует Тан месяца.

В-третьих, большую роль в жизни малоподвижных высоких АЦ играют высотные циклоны на их восточной или ЮВ, Ю периферии.

Короче говоря, главными поварами погоды (для ЕТР, Урала, Казахстана, Ср. Азии и Зап. Сибири) являются высокие блокирующие АЦ (не только зимой, но и во все другие сезоны) и поддерживающие их долгоживущие высотные циклоны.

Именно эта парочка (ВАЦ+ВЦ) решает, куда пускать циклоны, а куда нет, где будут осадки, а где нет, и формирует регионы с сильной жарой летом и крепкими морозами зимой. Именно эта парочка порождает месяцы с большими положительными и отрицательными Тан.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 25 Янв 2008 12:19


Corvus
В последнее время часто думаю о том, что АЦ играют бОльшую роль в синоптических процессах, чем Ц

опа! Я именно к такому выводу и пришел еще год-два назад. Кстати, мы с Вами об этом уже разговаривали на форуме.

Все приведенные Вами примеры наглядны. Подеррживаю теорию.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2008 12:29


мы с Вами об этом уже разговаривали на форуме
misha

Я помню :) Просто сейчас появились новые факты в пользу этой теории.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Янв 2008 12:55


Я тоже об этом думал! Пришел к точно этому выводу. Для нас тоже валиден. Небыло бы этого мощного АЦ в начале января, никаких существенных снегопадов небыло бы из того циклончика, который даже замкнутую изобару через 5 мб сделать не смог. Благодаря АЦ выпало рекордно большое количество снега. Небыло прошлой зимой блокирующих АЦ и поэтому циклоны шли вглубь Европы. Сейчас Атлантика по прежнему активна была, но блокирующий АЦ сдерживал атаки и держал ее там далеко на СЗ Ивропы. Не то что СА_Ц небыло на их месте, было по прежнму, но был и опонент в лицо АЦ. Главное почти всегда АЦ.

avign70
Участник
Письмо
Тюменская область,Тобольск
# Дата: 26 Янв 2008 10:57


Corvus
Спасибо за предыдущий ответ,и ещё вопрос.не вполне понимаю логику UKMO,утром смотрю фактическую карту,и выделяют как самостоятельный центр циклон над югом Финляндии,хотя нет ни одной замкнутой изобары,я по фактическим данным пытался там вручную замкнуть но не получается,да и вообще ДигаАтм проводит изобары очень некорректно,особенно на срезе,вчера у меня никак не рисовало циклон у Норвегии,хотя он точно там был,хотя это скорее о программе,извиняюсь оффтоп

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 14 Апр 2008 19:26


Corvus
Самара
Дата: 14 Апр 2008 09:34 - Поправил: Corvus

raintower
Ни-че-го не было. Абсолютно. И это на таких контрастах!


Так часто бывает при северных вторжениях, когда ХФ приходит с севера (подпираемый АЦ). Северные вторжения - самые сухие (с наименьшей вероятностью осадков), СЗ вторжения - почти такие же, западные - уже повлажнее, а самые влажные (обильно-осадочные) - вторжения холода с ЮЗ и Ю, когда проходит сначала медленнодвижущийся ХФ с волнами, а потом частенько ещё и петля ФО.


misha
Луганская область, Украина
Дата: 14 Апр 2008 18:05 - Поправил: misha

cumulonimbus 2
Не говорю о перепаде в 30,пусть будет с 37-38 до 20 всвязи с ХФ.Были бы грандиозные КД и хороший шквал как минимум.


часто-густо без описанного Вами бывает. Для степей юга ЕТ СНГ, не говоря уж о степях АТ СНГ, характерны во все времена года прохождения быстродвижущихся ХФ с преобладающей северной составляющей и системой облачности Cs-Cc-Sc.

При этом регион сползает на 10-12*С в поле t850 одним махом. Никакой конвекции, никаких гроз. Верный спутник такого фронта- сильный до ураганного ветер. Нечто подобное прошло нас с Вами сегодня ночью. Но благо, барическая яма циклона севернее - ветер у нас в западном секторе, адвекция холода прекратилась.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Апр 2008 08:23


Верный спутник такого фронта- сильный до ураганного ветер.

А также бурный рост давления за фронтом и преимущественно антициклоническая кривизна изобар.

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 19 Июн 2009 19:39 - Поправил: MeteoLex


Неплохая статья на gismeteo.ru:

В чем отличие тропического циклона от внетропического?
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63380737901

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 19 Июн 2009 21:06


MeteoLex
Очень действительно хорошая статья. Коротко и по существу, все понятно. Единственно непонятно, зачем термический циклон пристегивать за компанию к синоптическому, совсем же разные явления.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июн 2009 10:02


Неплохая статья на gismeteo.ru:

В чем отличие тропического циклона от внетропического?



Процитирую её здесь, а то вдруг ссылка со временем перестанет работать.


Тропические циклоны возникают в низких широтах субтропических областей океанов, где в достаточном количестве содержится тепло, необходимое для их зарождения. Температура воды должна составлять не менее 27°, в менее теплой они зарождаются с трудом. Тропический циклон представляют собой систему очень сильных ветров, дующих вокруг безветренного центра, называемого глазом. Сверху тропический циклон имеет вид плоской спирали, хотя соответствующая система ветров и прослеживается до высоты нескольких километров. Физические свойства тропического циклона – одинаковые температуры, давление, скорость ветра, характеристики облачности – концентрически расположены вокруг его глаза. При приближении к глазу скорость ветра может достигать 320 км/ч.

Проходя над водной поверхностью, тропические циклоны пополняют запас энергии за счет поступления теплого и влажного воздуха. Но когда они выходят на сушу, то отдают ей часть своей энергии и постепенно теряют силу. В случае если циклон, пересекая остров, выходит вновь на водную поверхность, он снова подпитывается энергией и усиливается. Выйдя на сушу, он быстро увеличивает свою площадь и ослабевает, хотя успевает нанести немалый ущерб.

Внетропический циклон возникает и развивается в умеренных и полярных широтах. Различаются следующие стадии развития циклона: волна, молодой, развитый, окклюдированный и заполняющийся. В первой стадии он состоит из двух разных воздушных масс и термическая ассиметрия является основной отличительной его чертой. В дальнейшем он принимает вид холодного вихря. С течением времени увеличиваются размеры циклона и глубина понижения атмосферного давления в центре. В стадии заполнения давление повышается. Средняя скорость перемещения циклона 10-30 км/ч, но молодой циклон может перемещаться и с более значительной скоростью – 80-100 км/ч. Внетропические циклоны перемещаются в основном с запада на восток, иногда со значительной меридиональной составляющей («ныряющие» циклоны).

Существует еще один вид внетропического циклона – термический. Такие циклоны возникают преимущественно летом над сушей, зимой – над теплыми морями. Они не связаны с атмосферными фронтами, имеют обычно небольшие горизонтальные размеры и слабо развиты по вертикали. Причиной их возникновения является неравномерное нагревание подстилающей поверхности и образование устойчивых местных восходящих движений над сравнительно большими площадями (в радиусе 100-200 км), а также появление местных областей падения давления.



Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 8 Янв 2010 15:29


Слышал такое мнение, что циркуляция атм. зимой примерно повторяется следующим летом. То есть если сейчас ЮЦ со средиземн-м воздухом в ТС выходят к нам один за другим, то летом 2010-го это может повторится (со всеми вытекающими:-))

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 8 Янв 2010 15:32


Скажите пожалуста на самом деле такая закономерность есть?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2010 16:49 - Поправил: Corvus


Скажите пожалуста на самом деле такая закономерность есть?
Ilya

Иногда такое бывает (см. выше)

Май 2007 (обширный АЦ, жара и сушь на востоке ЕТР) - январь 2008 (мощный СибАЦ, крепкие морозы на востоке ЕТР).
Конец июня - начало июля 2007 (сильные ливни на Ср. Волге) - конец января 2008 (сильные снегопады на Ср. Волге).


Но нужны дальнейшие исследования. Пока фактов мало.

Arsenii
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 9 Янв 2010 07:42 - Поправил: Arsenii


На сайте лаборатории климатологии Института географии РАН можно ознакомиться с направлением работ современных исследователей климата.
http://climate.igras.ru/

По части циркуляции атмосферы заслуживают внимания следующие публикации:
Изменение характера циркуляции атмосферы в последние десятилетия как фактор изменения климатических и ледовых условий Арктики
http://www.atmospheric-circulation.ru/modules/sect ions/index.php?op=viewarticle&artid=1

Циркуляция атмосферы в Антарктике в конце ХХ – начале XXI веков
http://www.atmospheric-circulation.ru/modules/sect ions/index.php?op=printpage&artid=4

ЦИФРОВОЕ КАРТИРОВАНИЕ ИЗМЕНЕНИЯ СХЕМ ЦИРКУЛЯЦИИ АТМОСФЕРЫ ПРИ АНАЛИЗЕ ПОВТОРЯЕМОСТИ ОПАСНЫХ ПРИРОДНЫХ ПРОЦЕССОВ
http://www.atmospheric-circulation.ru/modules/sect ions/index.php?op=viewarticle&artid=6

СВЯЗЬ ОПАСНЫХ АТМОСФЕРНЫХ ЗАСУХ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ В XX ВЕКЕ С МАКРОЦИРКУЛЯЦИОННЫМИ ПРОЦЕССАМИ
http://www.atmospheric-circulation.ru/modules/sect ions/index.php?op=viewarticle&artid=7

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Янв 2010 09:46


Arsenii

Спасибо, интересно! :)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2010 09:48


Arsenii Оказывается, во всем виновата Сибирь
http://sirocco.accuweather.com/iwxpage/adc/popup/i ws9_430.jpg

Дедушка всех арктических вспышек для Северной Америки приезжает поверх мира из Сибири. Всякий раз, когда поперечный полярный поток развивается, Соединенные Штаты обычно должны выносить самую холодную погоду зимы.Ситуация уникальна в этом, реактивная струя следует за путем из России через вершину к миру, тогда на юг в Соединенные Штаты. Текущая холодная погода - своего рода гибрид между воздухом, который прибыл из Сибири и арктический воздух, который варился домом по северной Канаде. Хотя очень холодный, это не столь же плохо, как это могло быть. Я надеюсь, что это выручает некоторых людей!
http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?vid eo=45090637001&title=Siberian%20Express

Arsenii
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 10 Янв 2010 05:49


Спасибо, интересно! :)
Corvus
А как Вам эти данные? Полезные?
http://climate.igras.ru/index.php?r=278

Оказывается, во всем виновата Сибирь
ded
Ну это же очевидно. Наша страна всегда и во всем была для них империей зла :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Янв 2010 08:46


Arsenii

А как Вам эти данные? Полезные?
http://climate.igras.ru/index.php?r=278


Да, ещё раз спасибо :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017