Схема радиационного балланса земной поверхности

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Схема радиационного балланса земной поверхности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 11 [ Sibiryak, Balin, qwerty, raikov_1939, Oblak, Mark2, Spasatel, Aleks UK, Summer, Subtropic, sergei88 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [27 Фев 2017 14:04]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Схема радиационного балланса земной поверхности
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 19 Янв 2007 17:28


Doof

ЗФТШ ещё сушествует, вот сижу задания делаю.Вот ссылка http://www.school.mipt.ru/

Да и всё-таки я не ошибся. Полное название МФТИ(ГУ)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 17:33


medved

Да когда я написал про прикидку, что изменение потока энергии

А, если речь идет именно об изменении - то да. А вот сам поток энергии ... Я его имела в виду - невнимательно читала вопрос :).

Кстати, яркий пример разницы в образе мыслей чистого физика и метеоролога :).Чистому физику будет интересна ЗАДАЧА (найти изменение ... ), метеорологу - РАСЧЕТ или ПРОНОЗ (найти поток ...). Мне и в голову не может прийти, что кому-то может быть интересно ИЗМЕНЕНИЕ без самих значений потока :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 17:40 - Поправил: Lisonka


medved

(если я слишком гружу, дайте какие-нибудь цифры, сам прикину :) )

Народ, вы меня просто заводить начинаете, но я не videm все-таки, в учебник Матвеева ради вас лазать не буду :). Что близко под рукой - пожалуйста, что помню - пожалуйста, остальное - как получится.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 19 Янв 2007 17:41


const

ЗФТШ ещё сушествует, вот сижу задания делаю.

Удачи! Я сразу подумал, что Вы там учитесь :-) Сам в свое время через это проходил, но не стал поступать в МФТИ.

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 19 Янв 2007 17:45


Lisonka

А кто такой videm?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 17:56 - Поправил: Lisonka


medved

Ну так каково пропускание ИК(которое у Вас ДВ)? 1-ый километр атмосферы задерживает 90% излучения, 10%, 1% или 0,1%?

Нет-нет, меньше. Цифры для воздуха сейчас не приведу, если встречу - напишу. А вот для подстилающей поверхности могу. Разница между излучением поверхности и противоизлучением воздуха (длинноволновый баланс) примерно 90 Вт/м**2. Для сравнения: турбулентный поток тепла примерно 50 Вт/м**2. Кстати, приток тепла за счет турбулентности у земли (в приземном подслое - примерно 60 метров) вообще нулевой, так как турбулентный поток тепла в этом слое считается постоянным по высоте. Ну а поглощение ДВ радиации ненулевое, понятно.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 18:00


const

Вы эту формулу имели в виду?

Наверное, да. Ну что ж, замечательно. Знаете, а я именно сейчас читаю статью, где делаются похожие расчеты - но для влияния гор, а не города. Если хотите, могу прислать. Поразбирайтесь, может, для себя что-нибудь придумаете :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 18:06


MichaelP

Есть такое понятие оптическая толщина
Не могли бы вы привести оптическую толщину атмосферы для ДВ излучения?

Есть. А есть еще оптическая масса. Это интеграл от концентрации поглощающего вещества в столбе воздуха. Она и является аргументом для расчета функций пропускания. С ней сталкивалась. А оптическую толщину не помню.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Янв 2007 18:08


const
А кто такой videm?


А я считал, что он в соседнем форуме вам отвечал:

http://forums.hmn.ru:8101/forums/index.php?action= vthread&forum=4&topic=3120#2

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 19 Янв 2007 18:10


Lisonka

"Если хотите, могу прислать. Поразбирайтесь, может, для себя что-нибудь придумаете :). "

Да, пришлите пожалуйста, я думаю эта формула мне пригодится.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 18:11


const

Поступать бубу(в первую очередь) в Московский Физико-технический университет. Ну а если не судьба, то в Омский Государственный университет Путей Сообщения( И придет конец моему творчеству в точных науках)

А причем же тут метеорология :)? Ну Физтех еще понятно, оттуда в метеорологию можно двинуться, я даже знаю таких людей. Но второе ... Как же Вы на метеорологию вышли?
В любом случае, удачи!

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 19 Янв 2007 18:12


MichaelP

Ага , понял.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Янв 2007 18:13


const

Да, пришлите пожалуйста, я думаю эта формула мне пригодится.

Я имею в виду не формулу (вы ее уже использовали?), а статью. Там формул много :).

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Янв 2007 18:13 - Поправил: MichaelP


Lisonka

Есть. А есть еще оптическая масса. Это интеграл от концентрации поглощающего вещества в столбе воздуха. Она и является аргументом для расчета функций пропускания. С ней сталкивалась. А оптическую толщину не помню.

Если бы еще знать коэф-ты поглощения и рассеивания поглощающего веещества, то все остальное выводится.

А оптическая толщина полезна для грубого расчета доли излучения выходящего за пределы атмосферы в космос.

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 19 Янв 2007 18:23


Lisonka

Я имею в виду не формулу (вы ее уже использовали?), а статью. Там формул много :).

Хорошо, присылайте статью.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 19 Янв 2007 21:58


const
Мда, честное слово тыкал мышю в ники - ничего не получается.

А Вы браузером каким пользуетесь?
А то тут вроде писали, что у нестандартных браузеров проблемы с этими скриптами...

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 20 Янв 2007 00:36 - Поправил: Lisonka


MichaelP

А оптическая толщина полезна для грубого расчета доли излучения выходящего за пределы атмосферы в космос.

Ах, это ... Ну так эта доля очень маленькая, несколько процентов, если не ошибаюсь (в ДВ дапазоне).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 20 Янв 2007 00:38


const
Хорошо, присылайте статью.

Хорошо, пришлю статью. Но разобраться в ней - непросто. Для начала, она на английском ...

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 20 Янв 2007 10:50


surok

У меня браузер Mozilla/5.0

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 20 Янв 2007 15:48 - Поправил: Lisonka


medved
const
MichaelP

Все-таки полезла в Матвеева, завели вы меня :).

Цитирую:
Благодаря сильному поглощению длинноволновой радиации водяным паром, углекислым газом и, особенно, облаками бОльшая часть излучения земной поверхности поглощается атмосферой, в то время как солнечную радиацию атмосфера в значительной степени пропускает.

Теперь цифры (тоже из Матвеева). Так как поток ДВ радиации направлен и вверх, и вниз, то делать грубые прикидки исходя из экспоненциального убывания потока нельзя, там более сложный расчет - через функции пропускания, как я уже писала. Поэтому приведу сразу примерные значения потоков.

Среднее значение эффективного потока за счет ДВ излучения воздуха (поток вверх минус поток вниз) у земли равен 20 Вт/м**2. На уровне 200гПа поток равен 100 Вт/м**2. В стратосфере он возрастает до 140 Вт/м**2. Ну вот, а теперь, чтобы понять, сколько слой получает за счет радиации, надо к этому прибавить излучение поверхности (то самое дельта-сигма-t**4, то есть примерно 350 Вт/м**2, умноженное на функцию пропускания, которая зависит от количества поглощающего вещества, примерная величина для очень сухого слоя 1000-200гПа - 0.3), а потом посчитать баланс слоя. Ну, давайте для слоя 1000-200 гПа: 350-350*0.3+20-100=165 Вт/м**2. А вот турбулентный поток тепла: внизу примерно равен 50 Вт/м**2 (а на самом деле бывает и отрицателен), вверху - нулевой. Баланс, соответственно, примерно 50 Вт/м**2.
Но на самом деле это ОЧЕНЬ грубые расчеты, совсем уж прикидочные. Просто народ уж очень захотел цифр и не до конца верил, что атмосфера "греется от земли за счет излучения".

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 21 Янв 2007 00:26


Corvus
А я всегда гордился тем, что учился в настоящем университете (Саратовском) ...

MichaelP
Не знаю как medved, а я всегда гордился тем, что мой родной институт не поддался общим увлечением "университизацией"

Мой - поддался, и мне за него сейчас стыдно. Когда училась в ЛГМИ, абсолютно нормально воспринимала, что он - ИНСТИТУТ, ни о каком сожалении по поводу того, что я не в университете, а в институте даже речи быть не могло.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 21 Янв 2007 00:28 - Поправил: Lisonka


const
У меня браузер Mozilla/5.0

Это Вы часом не под Linux, с таким-то броузером? Там он часто ставится по умолчанию ...

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Янв 2007 06:56 - Поправил: medved


Lisonka
и не до конца верил, что атмосфера "греется от земли за счет излучения"

Спасибо большое, я в самом деле это от Вас первый раз узнал.(может, правда, я один такой :))

То есть за счет конвекции греется, очевидно, самая нижняя приземная часть, там, где конвекция еще сильна (нет сомнения, что с высотой эти 50Вт/м2 убывают очень быстро, хотя было бы интересно узнать, это 100м или 2км).

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 21 Янв 2007 07:49


Lisonka

Это Вы часом не под Linux, с таким-то броузером? Там он часто ставится по умолчанию ...

О! Щас запустил Internet Explorer, так вот появилась кнопка Цитата, которая до этого даже не отображалась.

Это Вы часом не под Linux, с таким-то броузером? Там он часто ставится по умолчанию ...

Нет, Linux у меня нет.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 21 Янв 2007 10:51


medved

нет сомнения, что с высотой эти 50Вт/м2 убывают очень быстро, хотя было бы интересно узнать, это 100м или 2км

Это 1-1.5км - атмосферный погранслой.

Но там на самом деле все гораздо сложнее. Долго рассказывать, хотя это очень интресно. Например, в нижних 100м этот поток считается постоянным, это называется приземный подслой.

Спасибо большое, я в самом деле это от Вас первый раз узнал.(может, правда, я один такой :))

На этом же и основан пресловутый парниковый эффект. Кстати, вот еще пара цифр из Матвеева: те самые функции пропускания, при учете разных газов.
При одинаковом количестве поглощающего вещества (10 кг/м**2 - это в столбе воздуха, и это очень немного) функция пропускания при учете только водяного пара - 0.599, при учете водяного пара, углекислого газа и озона - 0.348 (это та цифра, которую я, округлив, привела в предыдущий раз). То есть в при учете только водяного пара атмосфера поглотит 40% от потока, а при учете еще и углекислого газа с озоном - 70%. Почувствуйте разницу.
Опять же, это очень грубые прикидки, там все не так просто и не так страшно, так как с учетом озона и углекислого газа атмосфера и излучать будет больше, но смысл таков.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2007 11:08


нет сомнения, что с высотой эти 50Вт/м2 убывают очень быстро, хотя было бы интересно узнать, это 100м или 2км

Это 1-1.5км - атмосферный погранслой.

Lisonka
medved


Толщина коего зависит от широты, времени года, синусловий.

Летом в средних широтах в жаркую погоду это 2,5 км, в Средней Азии до 3-4 км. Летом в дождливую погоду - 1-1,5 км.
Ну а зимой его толщина - сотни метров, наиболее тонок он в морозных инверсионнных АЦ.

Толщина погранслоя примерно пропорциональна "дельте" (Тприз.макс - Т850), используемой в моём методе прогноза Т.

const
Участник
Письмо
Новокузнецк
# Дата: 22 Янв 2007 13:56


Читаю книжку Теоритические основы атмосферной оптики. Ю.М. Тимофеев А.В. Васильев.Там в одной из формул употребляется величина Pa - Интегральная функция пропускания для всей толщи атмосферы (для потока излучения). То есть данная функция показывает сколько излучения пропускает атмосфера? И это выражение должно включать в себя концентрацию различных атмосферных газов(т.к. говориться о всей толщи атмосферы)Правильно я понимаю? А если правильно,то подскажите пожалуйста где его взять ну или по какому принципу оно составлено( ну это если я найду функции пропускания для различных газов, а потом как-нибудь хитроумно соединю в одну формулу для всей атмосферы.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 22 Янв 2007 20:42


const

То есть данная функция показывает сколько излучения пропускает атмосфера?
Да. Причем может рассчитываться как для КВ, так и для ДВ радиации.

И это выражение должно включать в себя концентрацию различных атмосферных газов(т.к. говориться о всей толщи атмосферы)Правильно я понимаю?
Да.

А если правильно,то подскажите пожалуйста где его взять ну или по какому принципу оно составлено( ну это если я найду функции пропускания для различных газов
Они все в том же учебнике Матвеева.
А грубые оценки для ДВ я привела в своем предыдущем постинге, в принципе, Вы ими можете воспользоваться.

A_Chaika
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 8 Фев 2007 09:28


const
Читаю книжку Теоритические основы атмосферной оптики. Ю.М. Тимофеев А.В. Васильев

мощная книженция подозреваю :) но это вроде сугубо оптическая книга. Рекомендую книги, которые сам использовал при написании курсовой (книги редкие, есть либо на физфаках либо в ГМЦ местном):

2. Кондратьев К.Я., Биненко В.И. Влияние облачности на радиацию и климат, Л.: Гидрометеоиздат, 1984 г.
3. Лиоу К. Основы радиационных процессов в атмосфере, Л., Гидрометеоиздат, 1984
4. Ленобль Ж. Перенос радиации в рассеивающих и поглощающих атмосферах. Стандартные методы расчета, Л.: Гидрометеоиздат, 1990 г.5. Мак-Картни Э. Оптика атмосферы, Издательство Мир, Москва, 1979 г.
6. Матвеев Л. Т. Курс общей метеорологии., Л.: Гидрометеоиздат, 1984г, 2002г.7. Минин И.Н. Теория переноса излучения в атмосферах планет, М.: Наука, 1988 г.
8. Семенченко Б.А. Физическая метеорология, М.:, Аспект Пресс 2002 г.
9. Сивков С.И. Методы расчета характеристик солнечной радиации, Л.: Гидрометеоиздат,1968г.
10. Хромов С.П., Петросянц М.А. Метеорология и климатология, М.: Издательство Московского университета, Издательство КолосС , 2004 г.

особенно рекомендую Сивкова - там на пальцах показывается стандартные методики расчета в т.ч. альбеда над различными поверхностями. Кроме того можно взять Наставления по актинометрическим наблюдениям - возможно что то найдете и там

пысы: кстати впервые узнал что в метеорологию идут из МФТИ :)) как то привык что специальность метеоролог дается либо в Питерском/Одесском/Владивостокском гидромете, либо на кафедре метеорологии географических факультетов ГУ ;)

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Фев 2007 10:21


A_Chaika

пысы: кстати впервые узнал что в метеорологию идут из МФТИ :))

здесь на форуме вроде бы из МФТИ просто любители :) , а о профессионалах может кто-нибудь из профи в курсе

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017