О "градусниках"

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

О "градусниках"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Morozov_S, Alexandross, Mark2, Anaxagoras, Spasatel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [23 Июн 2017 18:34]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / О "градусниках"
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
slr
Участник
Письмо
# Дата: 18 Янв 2006 23:33


Прочитал тему по рекордам, вот что вспомнил:
достаточно взглянуть на ряд из бытовых термометров на рынке, и попробовать найти два одинаково показывающих t - наверняка не выйдет:)
И хуже всего, что простого сдвигания шкалы при градуировке может быть не достаточно, так как шаг шкалы может быть не стандартным, или диаметр трубки. Так что если хочется фиксировать температуру довольно точно, то нужно достать хотя-бы ртутный технический термометр. Где взять спиртовый метеорологический, я даже и не знаю, ни разу у нас не видел в продаже.

А вот интересно, чем же фиксируют такие значения как - 60, -70, там же по моему обычные термометры точно не подойдут? Электронными наверно?

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 19 Янв 2006 02:14 - Поправил: Pogodin


slr
Электронные термометры — из последних достижений науки и техники,а температуры ниже -40-а мерят больше 100 лет.Простейшее устройство(довольно точно регулируемое при выпуске)— биметалическая пластинка.Две полоски металла спаяны.При изменении температуры металлы по-разному деформируются,пластинка изгибается и отклоняет стрелку,"куда надо".Ртутные и спиртовые термометры считаются поточнее и проще,но и такие вполне приемлемы.Это не то,что привезли с Тайваня и гонят "всё по гривне"(а у нас в Ленинграде по 10 рублей)!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2006 08:27


slr

Сейчас продаётся полно недорогих электронных китайских термометров (дискретность показаний 0.1°, погрешность около 0.5°), выглядит он как тестер (а часто такая функиця есть и в тестерах), имеет провод длиной в пару метров для выноса датчика на улицу.
Не раз видел такие темометры в магазине: лежит их несколько на прилавке включенных, и показывают одну и ту же Т, с точностью до 0.1°.


НО !!! Точность самого термометра - это только полдела.
При установке термометра на окне или балконе (даже с теневой стороны, - солнечную рассматривать вообще глупо) - погрешность колоссальна; если для Тмакс она чаще всего приемлема (в пределах 1°), то ночью Т (особенно Тмин) будет давать, в зависимости от скорости ветра, ошибку в несколько градусов (при сильном ветре ошибка стремится к нулю, а при штиле, особенно в мороз, может достигать 6...8° !) из-за тепловой "подушки", всегда (в той или иной степени) имеющейся около здания. Толщина этой подушки - несколько метров, можно попытаться (если это технически возможно) вынести датчик на штангу длиной метров 5. Но часто и это не спасает : ведь важна и высота датчика над уровнем земли; стандартная высота составляет 2 м, ещё как-то со скрипом может прокатить 5-10 м (и то погрешность по Тмин будет большая), ну а измерения на -дцатых этажах уже вообще плохо соотносятся с приземными (особенно, опять-таки, Тмин, поскольку ночью почти всегда есть инверсия Т - то есть повышение Т с высотой).


Правильно (с профессиональной точки зрения) измерить Т можно только в деревянной жалюзийной будке белого цвета на высоте 2 м над землей, на открытом месте вдали от зданий и деревьев (удаление должно составлять хотя бы 20-30 м, а лучше всего 50-100 метров и более).
Идеальным местом для наблюдений является большой двор частного дома, не сильно заросший деревьями.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2006 08:30


А вот интересно, чем же фиксируют такие значения как - 60, -70, там же по моему обычные термометры точно не подойдут?


Ртуть замерзает при -38°,
поэтому ниже этой Т на метеостанциях используется не обычный ртутный термометр, а низкоградусный спиртовой.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 19 Янв 2006 11:03


Corvus
Ртуть замерзает при -38°

А как в сильные морозы определяют максимальную температуру? В максимальном термометре ведь тоже используется ртуть.

Кстати, метеорологические термометры производит ОАО "Термоприбор". Я несколько лет назад приобрел там максимальный и психрометрические термометры через одну белорусскую фирму. Правда они сейчас пылятся без дела - нет условий для наблюдений.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 19 Янв 2006 12:03


У меня висит обычный биметаллический оконник. Экспериментально установленная погрешность в обычную погоду (когда солнце на него не светит) -2°, а в мороз показывает даже точнее :-)

Думал насчет электронного с проводочком, но на балконе ставить его нельзя (он у меня не отапливаемый), а сверлить сквозную дырку в пластиковом окне, чтобы вывести на улицу датчик, а "тушку" оставить в комнате - категорически не хочется.

slr
Участник
Письмо
# Дата: 19 Янв 2006 18:04


Да, точных замеров температуры мне не видать. Мало того, что живу я на этаже, число которого имеет двухзначное значение, так еще и на южной стороне. Поэтому я для своих наблюдений не пишу температуру в полдень, а записываю только утреннюю и вечернюю. Всеравно документального значения мои наблюдения не имеют, а для среднего представления о динамике температуры, я думаю, такой точности хватит.
Но всетаки те "спиртовые" термометры, что на рынках продают- лучше не использовать, уж слишком они врут. Я так подозреваю, что и "современных" барометров это касается, тех, что круглые, разрисованные, в виде штурвала корабля. Стоит такой у нас ок 75$, но там всего одна вакк. пластина, всякие веревочки для усиления размаха стрелки, градуировка никудышняя. Лучше на барахолке купить "Барометр анероид ГОСТ6466-53", так он стоит ок 15$ и там механизм нормальный.

Про биметалические я и не подумал! Действительно, ими запросто можно померять как очень низекую, так и очень высокую температуру. Причем биметалический принцип используется и в некоторых электронных термометрах.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Янв 2006 19:21


В последние дни мой термометр на лоджии 12 этажа на СВ Москвы давал погрешность от 2 С (в 10-11 часов утра, показания вчера - 28 при наземной -30) до 6 С сегодня вечером (ок 16 часов, западная сторона, т- 20 при приземной -26).
Контролировал тестером, у меня там есть функция термометра есть (датчик на проводе).
Кстати, померил им Т в квартире:
комната - +15-16, коридор - +14, кухня - +12. В лифтовом холле +9, на лестничной площадке +5. температура оконного стекла -2 (обледенело). Заклейка практически не помогает - правда покрывается красивый снежной шапкой:) Снег в домашних условиях;)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 19 Янв 2006 20:25


amakarevskij
комната - +15-16

Какой ужас! У меня +21°, хотя на подоконнике тоже весьма холодно - один теплолюбивый цветок слегка подмерз.

slr
Участник
Письмо
# Дата: 19 Янв 2006 20:53


Да, при известных обстоятельствах разница между 12 этажем и приземистой температурой огромна. У меня было как то на верху ок. +10, когда внизу был иней на почве и до метра сохранялся на травинках-деревьях!

Можно кстати термопару тестера опустить до этажа второго, и концы в квартиру, но есть сомнения по поводу того, что не будут трогать датчик. А дырочку я бы просверлил хоть в МП окне, подумаешь- дырочка- "наука требует жертв":))

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 19 Янв 2006 21:03


slr
А дырочку я бы просверлил хоть в МП окне, подумаешь- дырочка- "наука требует жертв":))

Это в вашем климате дырочки в окнах можно безболезненно сверлить, а у нас из нее тут же снег пойдет :-)

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 19 Янв 2006 21:45


Corvus
Сейчас продаётся полно недорогих электронных китайских термометров

У меня есть такой,но немецкого производства.8 лет уже ему.Стоил 10 долларов.Конечно на терассах показывает повыше на 1...1,5 градуса.Я живу на третьем этаже.Но на природе показывает точно.Сохраняет суточный минимум и максимум.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Янв 2006 08:47 - Поправил: Corvus


kostian
А как в сильные морозы определяют максимальную температуру? В максимальном термометре ведь тоже используется ртуть.

Насколько знаю, в таком случае Тмакс просто выбирается из срочных значений.


slr
Поэтому я для своих наблюдений не пишу температуру в полдень, а записываю только утреннюю и вечернюю. Всеравно документального значения мои наблюдения не имеют, а для среднего представления о динамике температуры, я думаю, такой точности хватит.


А не проще брать Т из официальных сводок метеостанции Николаева?

Я так подозреваю, что и "современных" барометров это касается, тех, что круглые, разрисованные, в виде штурвала корабля. Стоит такой у нас ок 75$, но там всего одна вакк. пластина, всякие веревочки для усиления размаха стрелки, градуировка никудышняя. Лучше на барахолке купить "Барометр анероид ГОСТ6466-53", так он стоит ок 15$ и там механизм нормальный.


Согласен!!! Отечественный бытовой анероид лучше по всем показателям
(и точность, и цена) импортного сувенирного.


разница между 12 этажем и приземистой температурой огромна


Не приземистой, а приземной!!!


Doof
Это в вашем климате дырочки в окнах можно безболезненно сверлить, а у нас из нее тут же снег пойдет :-)


Ну так её ведь можно герметиком заделать!

Sibiryak
Участник
Письмо
Мытищи, Московская область
# Дата: 20 Янв 2006 09:06 - Поправил: Sibiryak


ночью Т (особенно Тмин) будет давать, в зависимости от скорости ветра, ошибку в несколько градусов (при сильном ветре ошибка стремится к нулю, а при штиле, особенно в мороз, может достигать 6...8° !) из-за тепловой "подушки", всегда (в той или иной степени) имеющейся около здания. Толщина этой подушки - несколько метров,

Да, так и есть. У меня на работе автономная котельная с погодозависимым управлением (сам монтировал))), датчик на наружной стене котельной - врет, собака, в сторону увеличения на 3-4 градуса.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 20 Янв 2006 09:21


Corvus

Похоже, придется мне и пластиковые окна утеплять. -30°, да с ветром, для них уже катастрофа. Дует весьма существенно! А Вы говорите про дополнительные дырочки :-)

slr
Участник
Письмо
# Дата: 20 Янв 2006 21:04


Corvus
Брать температуру по данным метеостанции можно, но для этого нужен инет, у меня непрерывное подключение не так давно, и вообще интернет появисля полтора года назад. Да и, если так подумать, зачем тогда вообще писать Т, давление и влажность если на метестанции все это есть? Но лишний раз взглянуть на термометр, барометр- никогда не помешает, тем более, что у меня барометр особенный. Я его переделал- уменьшил цену деления, чтоб шкала использовалась более полно. Тоесть если раньше из 320грд. шкалы было полезно лишь ок 70 град, то теперь ок. 180град. Так как мне важна не сколько точность(сответствие стандарту) показаний, сколько их динамика.

Посмотрел я значение слова "приземистый", я и не задумывался, что оно относителного значения,и характеризует телосложение:)
Но в переносном смысле, по тому же словарю(Ожегова/Шведовой) оно так же обозначает и нечто низкое, "близкое к земле". А вот слова приземная я не нашел.

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 21 Янв 2006 00:06


Итак об измерениях оконным термометром. Много лет пользовался ими. Покупал всегда такие, у которых капилляр можно вытянуть на 1 градус вниз, т.е. постоянная поправка. Есть полностью литые и такой процедуры не проделать с ними.
Т.к. у меня северный балкон, то вывел экспериментально поправки для зимы. В среднем при безветрии или несильном ветре с противоположной стороны термометр завышает Т на 1° через каждые 8°, т.е. показывает -8, действительно в метре от окна -9 и т.д.; показывает -32, действительно -36. Десятые доли соответственно легко получить. Имеет значение застройка, этаж. У меня 4й. Далее одного метра от дома Т отличается незначительно. Если на расстоянии одного метра от окна Т -30, то на открытом месте в городе Т -30.5°. Чаще всего так. Проверено многократно.
Естественно есть погрешность самого термометра и лучше использовать поверенный, да где ж его возьмёшь? И измерять не у окна, а на открытом месте, чтобы не вводить поправки, кот. не всегда нужны.
При ветре, в т.ч. прямо в окно температура тоже завышается приблизительно на 1° каждые 15-17°.
В форумах метеобюро как-то давненько участники описывали способ поверки бытового термометра.
Сейчас я использую цифровую м/ст, недоверять кот. у меня нет оснований. Бытовой термометр висит рядом с датчиком м/ст. При показании м/ст -30°С спиртовой термометр показал -29.5°С, т.е. точность налицо. При более высоких температурах разницы почти нет.
Речь идёт о российских термометрах.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2006 07:47


slr
А вот слова приземная я не нашел

Потому что это не общеупотребительное слово, а научный термин.
Приземный слой (атмосферы), приземный (анализ - карта погоды) - устоявшиеся метеорологические термины, которым много десятков лет.

Словари типа Ожегова могут рекомендовать говорить "позёмка" вместо "позёмок", и т.д., так что с того? ;-)))
В метеорологии принято говорить именно "позёмок".

Я уж не упоминаю о профессиональном сленге (наподобие как у моряков говорят "компАс", "МурмАнск") - у нас есть тоже кое-что подобное: так, в авиационной метеорологии принято говорить "ливневой" (дождь, снег и т.п.), а не "ливневый" (хотя именно последний вариант значится во всех словарях).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2006 07:50


Сейчас я использую цифровую м/ст, недоверять кот. у меня нет оснований

Minus


А датчик за окном? На каком расстоянии от стены? Защищён ли он от солнечных лучей?

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 21 Янв 2006 10:29


Corvus
Расстояние 1 метр. Балкон, правда, застеклён, но внутри -20 и искажений почти нет, во всяком случае укладываются в погрешности самой м/ст. Датчик покрыт зеркальной плёнкой. Летом рано утром и поздно вечером солнце его нагревает всё равно.
Добавлю, что тёплый воздух от домов поднимается вертикально, стелется вдоль стены, поэтому на расстоянии 1м искажения незначительны.

slr
Участник
Письмо
# Дата: 21 Янв 2006 11:07


Corvus
Спасибо Вам за указание на ошибки и их разьяснение! Теперь придется мне во всех своих записях исправлять "приземистая" на "приземная":)

Minus
По поводу вертикальности поднятия воздуха- это не главное. Дом теплый, и он светится ИК, оно тоже греет датчик. И сильно греет!
Действительно, лучший вариант- это или частный дом, или где-то в пригородном лесу на дереве установить с радиопередатчиком.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2006 16:09


slr
Теперь придется мне во всех своих записях исправлять "приземистая" на "приземная":)

Зачем же исправлять прошлые записи, просто учтите на будущее ;)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Янв 2006 08:53


В продолжение темы.


Метеостанция М-49


Предназначена для дистанционного измерения скорости и направления ветра температуры и относительной влажности воздуха на расстоянии до 100 метров в стационарных условиях. Принцип действия прибора основан на преобразовании метеорологических параметров в электрические величины, отсчитываемые визуально по показаниям соответствующих электроизмерительных приборов.

Технические характеристики:
· Диапазон измерения скорости ветра от 1,5 до 50 м/с;
· Диапазон измерения направления ветра от 0 до 360 град.;
· Диапазон измерения температуры от -55 до 45 0С;
· Диапазон измерения отн. влажности воздуха от 30 до 100%;
· Основная погрешность при измерении скорости ветра не более +(0,5+0,05V), где V - измеряемая скорость ветра;
· При измерении направления ветра не более +10 градусов; · При измерении температуры воздуха не более +0,8 0С;
· При измерении относительной влажности не более +10%;
· Порог чувствительности датчика ветра:
- по скорости ветра не более 1,2 м/с;
- по направлению - не более 1,2 градуса;
· Габаритные размеры датчика ветра 600х290х600 мм;
· Габаритные размеры датчика влажности (в защите) 310х270х230;
· Габаритные размеры пульта 370х230х180 мм;
· Питание от сети переменного тока напряжением 220 В или от источника постоянного тока напряжением 6 В;
· Потребляемая мощность: при напр. 220 В не более 120 ВА;
- при напр. 6 В не более 12 Вт.
· Масса комплекта 40 кг.



Вот эта станция на передвижном командном пункте:

http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/ground/skp -11/skp-11_11.jpg

Датчик Т и влажности - цилиндирический белый блок, ну а датчик ветра виден сразу.

Впечатляют высокие цены на российские метеоприборы:

http://www.ansv.ru/meteo.htm

В частности, станция М-49 стоит 27 тыс. руб. (ок. 900 долл.), а ведь это примитивнейший аналоговый прибор образца 1970-х годов,
без какой-либо возможности сопряжения с компьютером!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Янв 2006 08:55


Очуметь можно!!! Та же станция, но с выходом на комп (М-49М) стоит... 79 тыс. руб.! Вот что значит монополизм... :(

Да за такие деньги (2500 долл.) можно купить шикарную цифровую станцию западного производства!!!

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 22 Янв 2006 17:37


Вспомнил про электронные термометры.
Вместе с цифровой м/ст дополнительно купил тогда за 800р такой прибор в надежде на его помощь при сильных морозах. Макс и мин фиксирует. Оказался он полным г.... Несёт всякую чушь. Т скачет, как бесноватая. Расхождения с реальной до 5-10°. Висит он у меня, как часы. Я имею ввиду дисплей.
Будьте аккуратны при выборе таких игрушек.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 22 Янв 2006 17:56


А вот слова приземная я не нашел
Это профессиональный термин,столь общепринятый,что сомнения здесь неуместны.А в общеязыковой словарь профтермины входить и не должны.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 22 Янв 2006 18:01


в авиационной метеорологии принято говорить "ливневой" (дождь, снег и т.п.), а не "ливневый" (хотя именно последний вариант значится во всех словарях).
Из той же серии слово "проЯснило".

NoSpam
Участник
Письмо
Россия
# Дата: 27 Янв 2006 18:05


У нас был градусник на основе медного микропровода 0.05 мм
Позволял измерять температуру с точностью до 0.05 'C, обладал хорошими динамическими характеристиками, позволял проводить измерения с периодом 0.1 секунды. Весьма дёшево. Недостаток его: разрывался от сильных ли морозов или ещё от чего в месте пайки.
-------------------------------------------------- --------------
Использовался в турбулентном метеокомплексе. То есть с помощью импульсов от ультразвуковых излучателей, принимаемых ультразвуковыми микрофонами измерялся допплеровский сдвиг частоты,вызываемый движением воздуха (ветром, начиная от значений практически штиль)
Измерения проводились в трехмерной системе координат

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2006 08:05


Из той же серии слово "проЯснило".

Ещё в авиации говорят "запаснОй аэродром", в то время как правила русского языка требуют говорить "запАсный".

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Янв 2006 08:12


NoSpam
Я и не знал что уже есть измерители ветра без вертушек, без пропеллеров! :))) Я отстал от жизни... ;)

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017